September 6th, 2020

СписокЪ ВеликихЪ РусскихЪ ПобедЪ в ПМВ. 1,2,3.

Имел недавно очередную дискуссию с очередным убежденным хрустобулочникомЪ. Даже вполне вменяемым и не совсем тупым, - что редкость среди этой публики, - однако базовых знаний у бедняги явно недостаточно, а голова сильно за...бита враньем опытных хрустобулочных брехунов.
В том числе, мне в очередной раз был выставлен неоднократно уже виденный мной список "РусскихЪ ПобедЪ" в ПМВ, - и я осознал необходимость все-таки целенаправленно разобраться со всеми пунктами этого забавного списка в хронологическом порядке. Collapse )
В целом по Галицийской операции потери сторон, называемые в разных источниках с большим разбросом, примерно равны и составляют по примерно 300 тыс. ОБЩИХ потерь, - хотя, как обычно, "сведения" русской стороны о потерях противника, взятые из победных рапортов "с пылу с жару", сильно завышены, и проверкой по послевоенным данным подтверждаются только отчасти.
А в последующих спекуляциях нередко используется обычный прием: приводятся ОБЩИЕ потери противника против своих потерь ТОЛЬКО убитыми, что, конечно, создает иллюзию великого успеха. Или цифры, вовсе непонятно откуда взятые, зато приятные. ;-)
UPD. Тут публика требовала подробностей. В посте https://paul-atrydes.livejournal.com/125954.html уважаемого https://paul-atrydes.livejournal.com/ уже проделана работа по сопоставлению нескольких источников, в т.ч. австрийских и германских, и разных наших, от официозных и газетных уря-уряшных - до обстоятельного, как всегда, анализа С.Г.Нелиповича.
Не буду попусту тратить свое и чужое время, пытаясь повторить или затмить (смайл) уже и так хорошо сделанную работу. Источники и доп. подробности ищите там же, если кому недостаточно приведенной оттуда цитаты (под катом): Collapse )
Итоги. По убитым и умершим, включая (!) с австрийской стороны умерших от холеры, т.е. небоевые потери, 24 408 у австро-германских войск, 25 564 у русских.
По раненым и контуженным: 126 144 : 121 240
По пленным и пропавшим без вести (ПБВ): 132 428 : 81 106
По небоевым потерям (заболевшие, еще точнее - число госпитализаций по болезни, не путать с умершими от болезней): 86,3 тыс. : 22, 4 тыс. (у австрийцев умершие от холеры учтены как боевые потери).
Сумма боевых потерь: 282,9 : 227,9 (~1,241 : 1)
ОБЩИЕ потери: 369,2 : 250,3 (~1,475 : 1)
Разница вовсе не в разы, как тут меня пытались убеждать, а по боевым потерям убитыми и ранеными/контуженными - практически равенство (менее 5% расхождение, причем убитых и умерших в РИА даже немного больше).
Для наступательной операции это и вправду хороший результат (и гораздо лучше обычных результатов РИА в РЯВ и ПМВ), но врать-то зачем? ;-)
Раненые, контуженные и больные могли также в заметном количестве оказаться в числе пленных, но таких данных в доступе нет.
Большая разница, действительно в разы - только отдельно по небоевым потерям (хотя тут может влиять, помимо эпидемии холеры в армии АВИ, и традиционно *небрежный* учет таких потерь в РИА, и слабое их освещение в документации).
Значительная - по (пленным + ПБВ), в 1,63 раза, но это все-таки не в разы, вопреки некоторым "авторитетным" мнениям и публикациям в русских газетах, на которые такие мнения обычно опираются.
Так достаточно? ;-)

СписокЪ ВеликихЪ РусскихЪ ПобедЪ в ПМВ. 4. Варшава-Ивангород.

продолжение к https://alan-a-skaz.livejournal.com/147440.html

Далее этот список сплошных ;-) победЪ продолжается Варшавско-Ивангородской операцией.
Сведения о ней разнородны и разнообразны. Хрустобулочники обычно не скупятся на пышные эпитеты и восхваления, вроде
"Итог: Разгром немецкой и австрийской армии восточного фронта. Перехват инициативы.
Потери: Россия: 65 000 убитых и раненых, Германия и Австрия 150 000 убитых и раненых."

В немного более разумной русской википедии называются уже немного более реальные цифры: по 110 тыс. потерь с каждой стороны, по прежнему без указания категорий потерь, и прочих существенных подробностей.
А теперь попробуем вспомнить про реальность. Collapse )

5. Итоговый результат мне представляется ничейным: стороны успешно сорвали наступательные планы друг друга, и разошлись по исходным позициям при потерях, заметно бОльших у царской армии (см. ниже).

6. Подробный ход операции, весьма подробно указанные источники и т.п. лучше смотреть в указанной статье. Collapse )

7. Приведу только итоговые цифры потерь по этой статье:
РИА, СЗФ и ЮЗФ в сумме (в статье приведены потери начиная с отдельно по армиям),
офицеров + нижних чинов:
убиты 872+40496 = 41368
ранены 3735+185750 = 189485
плен + ПБВ 599+128244 = 128843
Общ 5206+354490 = 359696, почти ровно 360 тыс.

Германия, 8я + 9я армии (в статье есть по отдельности)
убиты 4158, ранены 19382, плен + ПБВ 6108, Общ 29648
АВИ Сев.фронт, в статье отдельно по армиям, в сумме
убиты 29070, ранены 96155, плен + ПБВ 83195, Общ 182320
Итог Герм. + АВИ: убиты 33228, ранены 115537, плен + ПБВ 89303,
Общ 238468 - заметно менее 250 тыс.

8. Теперь позволю себе некоторые сравнения, исходя из приведенных цифр и с учетом того, что от общих сил противника примерно 1/3 составляли германцы, 2/3 австро-венгры.
Collapse )
Из этих цифр получается, что боеспособность армий АВИ и РИ оказывается по соотношению потерь весьма близкой, несмотря на значительное количество у АВИ необученного пополнения; боеспособность германцев гораздо выше (что и так ожидаемо), суммарный результат у германцев и австро-венгров лучше на четверть-треть.
А если тут кто-то видит РАЗГРОМ - покажите пальцем, ГДЕ?! ;-)