September 13th, 2020

Из дискуссии. Броненосные крейсера периода перед РЯВ.

Из обсуждения к посту https://alan-a-skaz.livejournal.com/46769.html
Было предложение: "А давайте сравним русские броненосные крейсера с французскими".

5.1. С английскими уже сравнили, и с японскими или чилийскими англ. производства.
Там вопросов уже нет? ;-)

5.2. Смотрим на германские. Collapse )
Самим немцам такое не было нужно, но понадобилось японцам - и по их заказу, пожалуйста, немцы сделали в целом не хуже англичан.

5.3. Теперь - французские, раз уж так просите.
Ничего так, что "русский" БрКр "Баян" был сделан именно французами?
Ничего так, что до конца своего существования РИ не смогла сама в этом классе кораблей сделать ничего лучше, чем его клонирование, причем с ухудшением ТТХ?
Ничего так, что он был доработкой (французами же) французского проекта конца 19 века, у нас именуемого "Патуа" или "Поту" (Pothuau, заложен 1893, спущен на воду 1895, введен в строй 1897)?
Collapse )
Дальность экономичного хода (10 узлов) у "Монкальма" и его систершипов 8500 миль, у "Жанны" даже 13500 (!) миль. По назначению "Монкальмы" и "Жанна" как раз аналоги не только "Баяна", скорее "Рюрика"/"России"/"Громобоя", но очевидно и намного удачнее их всех.

5.4. Предвижу возражения "так нечестно!" по поводу включения в сравнение более старого "Рюрика", уже на момент ввода в строй очевидно устаревшего.
Но кто ж в этом устарении виноват?
Хорошо, берем кроме современников "Громобоя" и "Баяна" по вводу в строй, отдельно современников именно "Рюрика".
У англичан некоторые даже более ранние, чем сам "Рюрик", аналоги имеют очевидное превосходство.
У немцев аналогов, соответствующих по времени "Рюрику", попросту нет.
У французов - нечто отдаленно похожее есть. Collapse )
Так что никак не удается обнаружить значимое превосходство русских броненосных крейсеров и над французскими, скорее наоборот.
Источник - в основном справочник Конвэя (Conway all the World's fighting ships) на 1860 - 19905гг., упомянутая книга Мельникова, и т.п.

Из дискуссии - цитаты. "Высокий" воинский дух РИА в 1916-17гг.

Вы ссылаетесь на иностранных союзников, которым по должности не положено сомневаться в высоком моральном духе русской армии, а положено, напротив, пинать и пришпоривать загнанную лошадку - русскую армию.
Но и у того же Нокса можно найти совсем не жизнерадостные цитаты, например:
Collapse )
Обязательства эти сводятся к следующему положению: Русская армия обязуется не позже как через три недели после начала наступления союзников, решительно атаковать противника. Уже пришлось сообщить, что вследствие организационных работ, расстройства транспорта и запасов мы можем начать активные действия не раньше первых чисел мая.
Данные Вашего письма говорят, что и этого измененного обязательства мы исполнить не можем. Без укомплектования начинать какую-либо операцию обширного размера немыслимо. Придется высказать союзникам, что ранее июня они не могут на нас рассчитывать, объяснив это теми или другими благовидными предлогами.
Таким образом, сила обстоятельств приводит нас к выводу, что в ближайшие четыре месяца (т.е. апрель - июль) наши армии должны бы сидеть спокойно, не предпринимая решительной, широкого масштаба операции".


И таких цитат можно найти множество. Надо, или пока этих хватит? ;-)