?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Портсмутский мирный договор.
alan_a_skaz
В порядке ликбеза для совсем ленивых или совсем патридиотЪов, неспособных или не желающих знакомиться с текстом этого основного договора, фиксирующего итоги РЯВ, - но при этом желающих о нем безграмотно трепаться в рамках своей мифологии. Таких обнаруживается очень много.

полный текст можно (при желании и минимальном умении) найти много где, напр.:
http://traditio.wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BC%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%28%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%29
http://рустрана.рф/article.php?nid=7826
и др.

В русской Википедии, как ни странно, в статье про этот договор (!) отсутствует (!) его текст.
Зато присутствует немалое количество хрустобулочной чуши про якобы почти-поражение Японии и ее желание любой ценой получить мир, и якобы почти-победу России, которая силами своего императора и полномочного представителя только о том старалась на переговорах, как бы ни с того ни с сего впихнуть проигравшим японцам пол-Сахалина, - а те целую неделю только и делали, что пытались от этого подарка отбиться.

ПатридиотЪическая версия, как обычно, несовместима с реальностью - и на фоне реального текста договора смотрелась бы особенно нелепо. Если факты не нравятся патридиотЪам, тем хуже для фактов.

Если убрать дипломатичные формулировки и расшаркивания, суть 15 статей договора в кратком пересказе следующая:

1. Объявляется между Россией и Японией, отныне и вовеки, мир и дружба.
Смысл: общие слова, констатация завершения войны.

2. Россия признает Корею зоной японских интересов. Российские подданные в Корее обеспечиваются правами наравне с прочими иностранцами, вместо прежних привилегий.
Смысл: Япония вытеснила Россию из Кореи. Начисто.

3. Из Манчжурии, за исключением прежде арендованной Россией территории Ляодунского полуострова, одновременно выводятся войска обеих сторон.
Смысл: до войны японских войск там и так не было, а теперь и русских не будет.
(по факту, Япония вывод войск до конца не довела, под предлогом необходимости наведения и поддержания порядка на осваиваемых территориях. Ничего удивительного: во все времена кто силен, тот и прав, а с проигравшими незачем церемониться. Vae victis.)

4. Россия и Япония взаимно обязуются не препятствовать мерам, которые Китай мог бы применять в экономике Манчжурии.
Смысл: прежние привилегии России в Китае упраздняются.

5. Россия передает Японии все права, связанные с арендой Ляодунского п-ова, Порт-Артура, прилегающих территорий и вод. С согласия Китая, конечно, будто кто его спрашивал.
Смысл: военная и военно-морская база РИ в этом регионе отходит к Японии.

6. Россия передает Японии, "бездвоздмездно, т.е. даром", Южно-Манчжурскую железную дорогу от Чан-Чунь до Порт-Артура со всеми правами, привилегиями и имуществом, включая каменноугольные копи.
С согласия Китая, конечно.
Смысл: дорога со всей инфраструктурой, и месторождение угля впридачу, с концами уходит к японцам.

7. Россия и Япония обязуются использовать принадлежащие им в Манчжурии железные дороги, кроме Ляодунского п-ова, исключительно в мирных целях.
Смысл: демилитаризация Манчжурии с обеих сторон. При этом Япония вроде-как-лишается того, что до войны у нее и так не было, в отличие от России; а ляодунскую территорию Япония теперь с полным правом может милитаризовывать, сколько захочет.

8. Анонсируется будущее соглашение об обслуживании железных дорог в Манчжурии.

9. Территория Сахалина южнее 50 параллели переходит к Японии. На территории всего острова стороны обязуются не возводить укрепления и прочие военные сооружения. При этом обеспечивается свобода мореплавания в проливах Лаперуза и Татарском.
Смысл: пролив Татарский - между Сахалином и материком, прежде был чисто русским, теперь - свободная зона. Пролив Лаперуза - между Сахалином и Хоккайдо, прежде был с одной стороны русским, теперь его статус сохраняется почти тем же, каким был до войны.
Сахалин прежде был полностью русским, теперь - наполовину японский. Русская половина демилитаризуется, японская воздерживается от милитаризации (в реальности японцы на этот пункт начхали).

10. На территориях, права на которые переданы Россией Японии, русские подданные подчиняются японским законам, при сохранении за оными подданными имущественных прав.
Смысл: ну японская это теперь территория, японская.

11. Япония получает право рыбной ловли вдоль русских берегов в морях Японском, Охотском и Беринговом.
Смысл: огромная выгода Японии от существенного расширения районов рыболовства, за счет прежде недоступных русских побережий.

12. Анонсируется скорейшее перезаключение нарушенных войной договоров о торговле, мореплавании, таможенных процедурах и т.п.

13. О передаче пленных.
Заметим, что с японской стороны в ходе РЯВ пленных в России было очень мало, с русской же стороны число пленных в Японии было огромно.

14. О будущей ратификации договора.
Смысл: чисто процедурный.

15. Договор подписан в 2-х экземплярах на английском и французском языках, в случае разночтений французский вариант предпочтительнее.
Смысл: чисто процедурный.

Вот и все пункты договора. Если кто-то здесь способен увидеть выгоды России, или уступки с японской стороны, по сравнению с предвоенным статус-кво, - покажите :-)

Добавим, что Япония, согласно хрустобулочным мифам якобы полностью истощенная и обессиленная в результате РЯВ, впавшая в полную нищету и кабальную зависимость от кредиторов на ближайшие поколения, и так далее, и тому подобное, - в последующие годы смогла (в т.ч. благодаря огромным дополнительным доходам от достижений РЯВ) очень значительно опередить Россию, якобы-почти-победившую, передовую и процветающую, в таком недешёвом и сложном деле, как дредноутная гонка.


  • 1

Re: Уууу, как все запущено...

"На лето 1905 г. у РИ свободного флота уже НЕ БЫЛО. Все, что можно было собрать - уже собрали и угробили в Цусиме. Создание нового - дело небыстрое, особенно российскими темпами."
А он и не был так уж срочно нужен. Главный вопрос - суша. Сумели бы удержать сушу - японцы сами бы свой флот затопили.

"Не так уж спокойно."
Ну да, очень большая разница, почешется или нет растоптавший тебя динозавр... Ты уже тоненький блинчик, лежи и радуйся.

"Японцы летом 1905г. оценивали русскую армии на ТВД в миллион, были готовы против этого миллиона обороняться, и смогли бы. Жалели, что на наступление против миллиона сил уже нет, да."
Вот тут у тебя ключевая ошибка, характерная для диванных полководцев. А японцы умные, они не какой-то дурацкий "миллион" оценивали - они оценивали СРАВНИТЕЛЬНУЮ СИЛУ РУССКОЙ АРМИИ. И оценивали ее вполне однозначно: год назад они смогли бы против русской армии наступать, сейчас могли только обороняться, а через год не имели бы никаких шансов вообще. Тупо потому, что русская сила росла, а японская падала.

"По пулеметам у них был серьезный перевес, включая около сотни захваченных, от Порт-Артура до Мукдена, и своих около двух сотен; с полевой артиллерией тоже нормально, по подготовке л/с (включая артиллеристов) - превосходство подавляющее, а при таком раскладе всего лишь троекратное преимущество наступающих влияет только на работу похоронной команды."
По наличным да. По способности возмещать потери в живой силе и особенно технике - все как раз наоборот: Россия худо-бедно сама производила оружие, а японцы закупались в Европе, и их денежный ресурс был уже на исходе. А без денег они немедленно попадают в списки голозадых туземцев - и уже их землю моментально начинают делить Англия, Франция и США, не считая всяких мелких европейцев.

"А Россия была совершенно не готова к еще более масштабным потерям, не смогла даже понесенные перенести."
России эти потери были глубоко параллельны. Революция 1905 года вовсе не из-за потерь началась - не будь Николашка настолько безнадежным мудаком, ничего бы вообще не случилось.

Россия худо-бедно сама производила оружие

Ну расскажи мне, сколько пулеметов было произведено в России за время русско-японской войны?)

Насчет "без денег" - государственные займы? Не,не слышал)

Re: Россия худо-бедно сама производила оружие

Может тебе еще рассказать, сколько танков было у Суворова и самолетов у Кутузова?

"Аргентина? Бразилия? Чили? Боливия? Венесуэла? Мексика? Испания? Не, не слышал."

Re: Россия худо-бедно сама производила оружие

В отличие от суворовских времен, во время РЯВ в развитых странах собственное производство пулеметов уже существовало.

Для справки: в РИ собственное производство во время РЯВ еще только налаживалось, количество выпущенных в Туле за время РЯВ оставалось штучным (оно и до ПМВ оставалось мизерным - на 1910г. менее 1 тыс.экз.), и принципиальных отличий между Россией и Японией в обеспеченности вооружением НЕ БЫЛО.

Re: Россия худо-бедно сама производила оружие

В России оно штучное, но БЫЛО. В Японии - НЕ БЫЛО. То есть совсем.

Re: Россия худо-бедно сама производила оружие

Для крупномасштабной войны штучное производство - это все равно что никакого.
И у России, и у Японии на ТВД были покупные пулеметы. Разве что в разных странах приобретенные.

Только у Японии за время РЯВ сильно прибавились еще и трофейные - сравнимо с числом тех, что были пока у России.

Re: Россия худо-бедно сама производила оружие

Для крупномасштабной войны, в которой каждой из у сторон МЕНЬШЕ ТЫСЯЧИ пулеметов, самостоятельно произведенные десять штук составят больше одного процента. А самостоятельно произведенные сто штук смогут без особого труда переломить обстановку на фронте.
Ты пытаешься приложить к Русско-японской мерки Второй Мировой - а на самом деле она гораздо больше больше похожа на старый советский анекдот о китайской агрессии.

Edited at 2017-10-02 07:20 am (UTC)

Re: Россия худо-бедно сама производила оружие

Вот только эти сто штук надо еще доставить на фронт. И Японии это было сделать куда проще, чем России)

Re: Россия худо-бедно сама производила оружие

Эти 100 штук надо было для начала еще сделать, при производстве российском десятки экземпляров в год на тот момент.

А японцам около сотни пулеметов на ТВД готовенькими доставила Россия)))))
При Ялу японцам были подарены ВСЕ 8 пулеметов, которые находились в распоряжении русской полевой армии.
Вместе с Порт-Артуром японцам были подарены более полусотни пулеметов и около 70 полевых арт.орудий (под полтысячи крепостных и морских не считаем), находившихся там.

Re: Россия худо-бедно сама производила оружие


Re: Россия худо-бедно сама производила оружие

Да ну. Исторические открытия ждут нас!

По факту - по пулеметам Япония имела над Россией к концу РЯВ значительное преимущество на ТВД, в т.ч. за счет бывших русских, трофейных.

При Мукдене у японцев превосходство по пулеметам было уже более чем 3-кратным!

А после него еще намного возросло, обычным для РЯВ образом.
Тульскому заводу понадобилось сильно более года, чтобы скомпенсировать потери пулеметов во время РЯВ.

По арт.орудиям - японцы не уступали в количестве, и сильно превосходили в подготовке артиллеристов.

По флоту помним, как было?

И в чем было техническое превосходство РИ над Японией? Да ни в чём, скорее наоборот.

Re: Россия худо-бедно сама производила оружие

То есть ты ставишь "передовую", "промышленно развитую" Россию на уровень голозадых папуасов? Почему я не удивлен?)))

(Deleted comment)

Re: Россия худо-бедно сама производила оружие

"Я б Вас послал - да вижу, Вы оттуда.." (с) Игнор, ибо слишком уважаю Сказочника, чтобы детально объяснить тут тебе, кто ты такой, от кого произошел и насколько ты разбираешься в истории. Надеюсь, сам догадаешься.

Re: Россия худо-бедно сама производила оружие

Даже и не берусь гадать, что за унылый бред породило в твоей голове отсутствие у тебя разума. Оставь его при себе на здоровье.

  • 1