?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Портсмутский мирный договор.
alan_a_skaz
В порядке ликбеза для совсем ленивых или совсем патридиотЪов, неспособных или не желающих знакомиться с текстом этого основного договора, фиксирующего итоги РЯВ, - но при этом желающих о нем безграмотно трепаться в рамках своей мифологии. Таких обнаруживается очень много.

полный текст можно (при желании и минимальном умении) найти много где, напр.:
http://traditio.wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BC%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%28%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%29
http://рустрана.рф/article.php?nid=7826
и др.

В русской Википедии, как ни странно, в статье про этот договор (!) отсутствует (!) его текст.
Зато присутствует немалое количество хрустобулочной чуши про якобы почти-поражение Японии и ее желание любой ценой получить мир, и якобы почти-победу России, которая силами своего императора и полномочного представителя только о том старалась на переговорах, как бы ни с того ни с сего впихнуть проигравшим японцам пол-Сахалина, - а те целую неделю только и делали, что пытались от этого подарка отбиться.

ПатридиотЪическая версия, как обычно, несовместима с реальностью - и на фоне реального текста договора смотрелась бы особенно нелепо. Если факты не нравятся патридиотЪам, тем хуже для фактов.

Если убрать дипломатичные формулировки и расшаркивания, суть 15 статей договора в кратком пересказе следующая:

1. Объявляется между Россией и Японией, отныне и вовеки, мир и дружба.
Смысл: общие слова, констатация завершения войны.

2. Россия признает Корею зоной японских интересов. Российские подданные в Корее обеспечиваются правами наравне с прочими иностранцами, вместо прежних привилегий.
Смысл: Япония вытеснила Россию из Кореи. Начисто.

3. Из Манчжурии, за исключением прежде арендованной Россией территории Ляодунского полуострова, одновременно выводятся войска обеих сторон.
Смысл: до войны японских войск там и так не было, а теперь и русских не будет.
(по факту, Япония вывод войск до конца не довела, под предлогом необходимости наведения и поддержания порядка на осваиваемых территориях. Ничего удивительного: во все времена кто силен, тот и прав, а с проигравшими незачем церемониться. Vae victis.)

4. Россия и Япония взаимно обязуются не препятствовать мерам, которые Китай мог бы применять в экономике Манчжурии.
Смысл: прежние привилегии России в Китае упраздняются.

5. Россия передает Японии все права, связанные с арендой Ляодунского п-ова, Порт-Артура, прилегающих территорий и вод. С согласия Китая, конечно, будто кто его спрашивал.
Смысл: военная и военно-морская база РИ в этом регионе отходит к Японии.

6. Россия передает Японии, "бездвоздмездно, т.е. даром", Южно-Манчжурскую железную дорогу от Чан-Чунь до Порт-Артура со всеми правами, привилегиями и имуществом, включая каменноугольные копи.
С согласия Китая, конечно.
Смысл: дорога со всей инфраструктурой, и месторождение угля впридачу, с концами уходит к японцам.

7. Россия и Япония обязуются использовать принадлежащие им в Манчжурии железные дороги, кроме Ляодунского п-ова, исключительно в мирных целях.
Смысл: демилитаризация Манчжурии с обеих сторон. При этом Япония вроде-как-лишается того, что до войны у нее и так не было, в отличие от России; а ляодунскую территорию Япония теперь с полным правом может милитаризовывать, сколько захочет.

8. Анонсируется будущее соглашение об обслуживании железных дорог в Манчжурии.

9. Территория Сахалина южнее 50 параллели переходит к Японии. На территории всего острова стороны обязуются не возводить укрепления и прочие военные сооружения. При этом обеспечивается свобода мореплавания в проливах Лаперуза и Татарском.
Смысл: пролив Татарский - между Сахалином и материком, прежде был чисто русским, теперь - свободная зона. Пролив Лаперуза - между Сахалином и Хоккайдо, прежде был с одной стороны русским, теперь его статус сохраняется почти тем же, каким был до войны.
Сахалин прежде был полностью русским, теперь - наполовину японский. Русская половина демилитаризуется, японская воздерживается от милитаризации (в реальности японцы на этот пункт начхали).

10. На территориях, права на которые переданы Россией Японии, русские подданные подчиняются японским законам, при сохранении за оными подданными имущественных прав.
Смысл: ну японская это теперь территория, японская.

11. Япония получает право рыбной ловли вдоль русских берегов в морях Японском, Охотском и Беринговом.
Смысл: огромная выгода Японии от существенного расширения районов рыболовства, за счет прежде недоступных русских побережий.

12. Анонсируется скорейшее перезаключение нарушенных войной договоров о торговле, мореплавании, таможенных процедурах и т.п.

13. О передаче пленных.
Заметим, что с японской стороны в ходе РЯВ пленных в России было очень мало, с русской же стороны число пленных в Японии было огромно.

14. О будущей ратификации договора.
Смысл: чисто процедурный.

15. Договор подписан в 2-х экземплярах на английском и французском языках, в случае разночтений французский вариант предпочтительнее.
Смысл: чисто процедурный.

Вот и все пункты договора. Если кто-то здесь способен увидеть выгоды России, или уступки с японской стороны, по сравнению с предвоенным статус-кво, - покажите :-)

Добавим, что Япония, согласно хрустобулочным мифам якобы полностью истощенная и обессиленная в результате РЯВ, впавшая в полную нищету и кабальную зависимость от кредиторов на ближайшие поколения, и так далее, и тому подобное, - в последующие годы смогла (в т.ч. благодаря огромным дополнительным доходам от достижений РЯВ) очень значительно опередить Россию, якобы-почти-победившую, передовую и процветающую, в таком недешёвом и сложном деле, как дредноутная гонка.


  • 1

Re: Уууу, как все запущено...

Это показывает только то, что у российских генералов не было большого желания этим заниматься. Иначе бы сразу и деньги нашлись, и умение различать даже близнецов.

Re: Уууу, как все запущено...

Воистину так.
Но проигрыш в войне от этого менее фактом не становится.

Re: Уууу, как все запущено...

Проигрыш мирных переговоров - факт. Проигрыш военной кампании - отнюдь.

Re: Уууу, как все запущено...

1. В очередной раз жду примеры русских побед в реальной истории РЯВ, или основания для сомнений в военной победе Японии.

2. С прошлого года жду определение "военной победы по Джориану" без привязки к конкретным странам и войнам, по которому у России в 18-20 веке есть выигранные войны (кроме чисто колониальных), а у Японии выигрыша в РЯВ нет.

Капитуляция? Ни Карл 12, ни Наполеон, ни турки ее перед Россией не подписывали.

Преимущественные условия мира по итогам войны? См. Портсмут.

Вытеснение войск с ТВД? Так оно и в РЯВ Японии удалось, сидела русская армия все полгода до мира на Сыпингайских позициях, как в сортире, и готовилась реально только к новым отступлениям, а не к наступлению.

Русский флот на ТВД РЯВ был уничтожен даже дважды, каждый раз практически полностью. После боя в Желтом море и в Корейском проливе у Японии было уже абсолютное господство на море - 1 ТОЭ и Владивостокский отряд крейсеров уже даже не пытались дергаться.

Военные победы/поражения по отдельным сражениям? Тут результат всухую в пользу Японии.

Что еще?

Нетрудно сказать

Военная победа - это когда противник потерял возможность продолжать вести боевые действия. Точка.
Что тебе еще не понятно?

Re: Нетрудно сказать

"Военная победа - это когда противник потерял возможность продолжать вести боевые действия."

Тогда подавляющее большинство войн завершились без военной победы!

Потому что, на момент подписания мира, при почти всех войнах 18 - начала 20 века (разве что последняя англо-бурская исключение!), армии у всех воевавших сторон сохраняли гораздо более половины исходной численности, вооружение и боеприпасы оставались, - при жесткой необходимости можно было БЫ воевать еще долго.

Но смысла в этом уже не было, поэтому война заканчивалась подписанием мира.

Без военной победы, если пользоваться твоим "определением"!
;-)

Формально, и Порт-Артур на момент своей сдачи еще не потерял боеспособность. Мог бы типа-воевать еще неделю-другую, при этом каждый день теряя своих защитников от цинги и ран в разы больше, чем японцы на штурмах. Так что можно, исходя из твоего подхода, считать, что крепость не потерпела военное поражение.)))

И "Варяг" не был побежден! :-))))))))))
И в Цусиме несколько кораблей смогли удрать, не потеряв боеспособность!)))

Турция в 1878г. еще сохраняла вполне себе изрядную боеспособность.
Стало быть, никакой русской военной победы там не было?
:-)

У Швеции в Северной войне после Полтавы на 12 лет хватило сил воевать, и еще после заключения мира приличные силы оставались.
И тут никакой военной победы у России нет, получается.

Наполеон при Березине потерял почти всю армию, но быстро набрал новую, и еще изрядно успел повоевать, в основном уже не с Россией.
Опять не победа! :-)

Тогда, если у японцев не было победы над Россией, то и Россия за всю свою новейшую историю победила разве что в мелких среднеазиатских колониальных как-бы-войнах с мелкими феодальными как-бы-государствами, победа над которыми - ни разу не повод для гордости.

Re: Нетрудно сказать

А что тебя в этом смущает? Последние несколько веков результат войны практически всегда определяется на мирных переговорах. А что до военных побед, то они обычно довольно частные, на конкретном ТВД и с ограниченным эффектом.
Но вот в частностях уже моя очередь говорить тебе, что ты несешь чушь.
Турция в 1878 году была разгромлена совершенно - русские войска остановились в 11 км от Стамбула, который некому было оборонять.
Наполеон в 1814 был разгромлен полностью, исчерпав все ресурсы Франции (словечко "мария-луиза" тебе о чем-то говорит?).
Про Швецию разговор отдельный, но конкретно Карл 12 разгромлен был подчистую. А потом, не забывай, Россия выплатила Швеции нехилую сумму компенсации за отобранные земли.
А вопрос сдачи Порт-Артура - очень спорный случай, я тут недостаточно компетентен, а историки говорят разное. Но есть довольно аргументированная версия, что Стессель просто струсил.

  • 1