?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Портсмутский мирный договор.
alan_a_skaz
В порядке ликбеза для совсем ленивых или совсем патридиотЪов, неспособных или не желающих знакомиться с текстом этого основного договора, фиксирующего итоги РЯВ, - но при этом желающих о нем безграмотно трепаться в рамках своей мифологии. Таких обнаруживается очень много.

полный текст можно (при желании и минимальном умении) найти много где, напр.:
http://traditio.wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BC%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%28%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%29
http://рустрана.рф/article.php?nid=7826
и др.

В русской Википедии, как ни странно, в статье про этот договор (!) отсутствует (!) его текст.
Зато присутствует немалое количество хрустобулочной чуши про якобы почти-поражение Японии и ее желание любой ценой получить мир, и якобы почти-победу России, которая силами своего императора и полномочного представителя только о том старалась на переговорах, как бы ни с того ни с сего впихнуть проигравшим японцам пол-Сахалина, - а те целую неделю только и делали, что пытались от этого подарка отбиться.

ПатридиотЪическая версия, как обычно, несовместима с реальностью - и на фоне реального текста договора смотрелась бы особенно нелепо. Если факты не нравятся патридиотЪам, тем хуже для фактов.

Если убрать дипломатичные формулировки и расшаркивания, суть 15 статей договора в кратком пересказе следующая:

1. Объявляется между Россией и Японией, отныне и вовеки, мир и дружба.
Смысл: общие слова, констатация завершения войны.

2. Россия признает Корею зоной японских интересов. Российские подданные в Корее обеспечиваются правами наравне с прочими иностранцами, вместо прежних привилегий.
Смысл: Япония вытеснила Россию из Кореи. Начисто.

3. Из Манчжурии, за исключением прежде арендованной Россией территории Ляодунского полуострова, одновременно выводятся войска обеих сторон.
Смысл: до войны японских войск там и так не было, а теперь и русских не будет.
(по факту, Япония вывод войск до конца не довела, под предлогом необходимости наведения и поддержания порядка на осваиваемых территориях. Ничего удивительного: во все времена кто силен, тот и прав, а с проигравшими незачем церемониться. Vae victis.)

4. Россия и Япония взаимно обязуются не препятствовать мерам, которые Китай мог бы применять в экономике Манчжурии.
Смысл: прежние привилегии России в Китае упраздняются.

5. Россия передает Японии все права, связанные с арендой Ляодунского п-ова, Порт-Артура, прилегающих территорий и вод. С согласия Китая, конечно, будто кто его спрашивал.
Смысл: военная и военно-морская база РИ в этом регионе отходит к Японии.

6. Россия передает Японии, "бездвоздмездно, т.е. даром", Южно-Манчжурскую железную дорогу от Чан-Чунь до Порт-Артура со всеми правами, привилегиями и имуществом, включая каменноугольные копи.
С согласия Китая, конечно.
Смысл: дорога со всей инфраструктурой, и месторождение угля впридачу, с концами уходит к японцам.

7. Россия и Япония обязуются использовать принадлежащие им в Манчжурии железные дороги, кроме Ляодунского п-ова, исключительно в мирных целях.
Смысл: демилитаризация Манчжурии с обеих сторон. При этом Япония вроде-как-лишается того, что до войны у нее и так не было, в отличие от России; а ляодунскую территорию Япония теперь с полным правом может милитаризовывать, сколько захочет.

8. Анонсируется будущее соглашение об обслуживании железных дорог в Манчжурии.

9. Территория Сахалина южнее 50 параллели переходит к Японии. На территории всего острова стороны обязуются не возводить укрепления и прочие военные сооружения. При этом обеспечивается свобода мореплавания в проливах Лаперуза и Татарском.
Смысл: пролив Татарский - между Сахалином и материком, прежде был чисто русским, теперь - свободная зона. Пролив Лаперуза - между Сахалином и Хоккайдо, прежде был с одной стороны русским, теперь его статус сохраняется почти тем же, каким был до войны.
Сахалин прежде был полностью русским, теперь - наполовину японский. Русская половина демилитаризуется, японская воздерживается от милитаризации (в реальности японцы на этот пункт начхали).

10. На территориях, права на которые переданы Россией Японии, русские подданные подчиняются японским законам, при сохранении за оными подданными имущественных прав.
Смысл: ну японская это теперь территория, японская.

11. Япония получает право рыбной ловли вдоль русских берегов в морях Японском, Охотском и Беринговом.
Смысл: огромная выгода Японии от существенного расширения районов рыболовства, за счет прежде недоступных русских побережий.

12. Анонсируется скорейшее перезаключение нарушенных войной договоров о торговле, мореплавании, таможенных процедурах и т.п.

13. О передаче пленных.
Заметим, что с японской стороны в ходе РЯВ пленных в России было очень мало, с русской же стороны число пленных в Японии было огромно.

14. О будущей ратификации договора.
Смысл: чисто процедурный.

15. Договор подписан в 2-х экземплярах на английском и французском языках, в случае разночтений французский вариант предпочтительнее.
Смысл: чисто процедурный.

Вот и все пункты договора. Если кто-то здесь способен увидеть выгоды России, или уступки с японской стороны, по сравнению с предвоенным статус-кво, - покажите :-)

Добавим, что Япония, согласно хрустобулочным мифам якобы полностью истощенная и обессиленная в результате РЯВ, впавшая в полную нищету и кабальную зависимость от кредиторов на ближайшие поколения, и так далее, и тому подобное, - в последующие годы смогла (в т.ч. благодаря огромным дополнительным доходам от достижений РЯВ) очень значительно опередить Россию, якобы-почти-победившую, передовую и процветающую, в таком недешёвом и сложном деле, как дредноутная гонка.


  • 1

Re: Россия худо-бедно сама производила оружие

Да ну. Исторические открытия ждут нас!

По факту - по пулеметам Япония имела над Россией к концу РЯВ значительное преимущество на ТВД, в т.ч. за счет бывших русских, трофейных.

При Мукдене у японцев превосходство по пулеметам было уже более чем 3-кратным!

А после него еще намного возросло, обычным для РЯВ образом.
Тульскому заводу понадобилось сильно более года, чтобы скомпенсировать потери пулеметов во время РЯВ.

По арт.орудиям - японцы не уступали в количестве, и сильно превосходили в подготовке артиллеристов.

По флоту помним, как было?

И в чем было техническое превосходство РИ над Японией? Да ни в чём, скорее наоборот.

Re: Россия худо-бедно сама производила оружие

По факту это преимущество было в стратегическом плане эфемерным.
Россия могла сама произвести и доставить на ТВД еще сколько понадобится пулеметов. И купить Россия тоже могла. А Япония могла только добывать в бою или покупать в Европе. Поэтому при затягивании войны Россия имела перспективу приобрести над Японией любое желаемое превосходство.

И со всем остальным та же фигня, джульетта. Россия имела какое-никакое собственное производство, а японцы могли только проедать капиталы.

Re: Россия худо-бедно сама производила оружие

"Россия могла сама произвести и доставить на ТВД еще сколько понадобится пулеметов."
ЧУШЬ.

Масштабы производства "русских" пулеметов конструкции Максима в России до 1910г. оставались штучно-мизерными, а их конструкция малоэффективной - на лафетах орудийного типа.
Станок Соколова был разработан только в 1909-10 году.
Даже в ПМВ российское производство пулеметов оказалось совершенно недостаточными - большинство "русских" пулеметов куплено за рубежом.

При этом, Япония наладила лицензионное пр-во пулеметов Гочкиса ненамного позже, чем Россия наладила лицензионное производство пулеметов Максима, а сами пулеметы были портативнее, и благодаря этому эффективнее применялись.

К концу РЯВ, Япония уже имела над Россией более чем 3-кратное преимущество в количестве пулеметов на ТВД. А применяла их гораздо более грамотно.

Теперь по остальным типам вооружений.
Винтовки Арисака Япония еще до РЯВ (с 1897г) производила сама в достаточном количестве, а в ПМВ даже поставляла их России.

Полевые орудия были сначала закуплены у Шнейдера и Круппа, но их собственное производство было в достаточных масштабах развернуто в Японии перед РЯВ и во время нее. Недостатка в полевых орудиях во время РЯВ Япония ни разу не испытывала, а по итогам сражений еще и обрела значительное количество трофейных (которые ей не понадобились, но были хозяйски освоены, и при дефиците могли быть применены тоже).

В чем, по твоему, могло бы проявиться российское преимущество над Японией в случае гипотетического продолжения войны?

" Япония могла только добывать в бою"
Не "ТОЛЬКО", но могла.
А Россия - НЕ могла.
Почувствуйте разницу ;-)

"или покупать в Европе."
А также в США.
И здесь японцы ничуть не хуже России.
А с учетом сложностей доставки - даже в значительном преимуществе по оперативности снабжения.

"Поэтому при затягивании войны Россия имела перспективу приобрести над Японией любое желаемое превосходство."
Снова ЧУШЬ. За счет чего это якобы преимущество в вооружении возникло бы?
С учетом того, что за время РЯВ оно ни в чем не проявилось, а скорее наоборот?

А преимущество в численности русской армии - да, было, но с учетом сравнения реальной боеспособности, устойчиво проявляющейся по результатам всех сражений сухопутных РЯВ, менее чем 3-кратного не хватило бы для наступления.
И привело бы оно к потерям, превосходящим японские от "в разы" до "почти на порядок".
Даже при встречных сражениях и контрнаступлениях (Вафангоу, Шахэ, Сандепу) русские потери были в разы больше японских!

Россия к таким потерям была совершенно не готова психологически.

Re: Россия худо-бедно сама производила оружие

"ЧУШЬ."
Отличный аргумент. Я прямо весь сходу впечатлился.

Re: Россия худо-бедно сама производила оружие

Дальше этого слова дочитать сообщение сил не хватило?
Сочувствую :-)

Re: Россия худо-бедно сама производила оружие

Да просто надоело уже одно и то же повторять.
Россия наладила реальное производство пулеметов. Япония "находилась где-то в процессе наладки".
Россия раскочегарила наконец призыв и доставку войск. У Японии войска тупо начали кончаться.
У России оставались неплохие финансовые ресурсы. Японии уже и в долг давать никто не хотел.
Россия имела все возможности, чтобы продолжать войну - а вот у Японии с этим были огромные проблемы.

  • 1