?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
"боксеры" ихэтуани - ликбез
alan_a_skaz
Продолжаю спортивное метание бисера перед хрустобулочниками.
Убогие удивляются, как это во время РЯВ глупые местные жители не понимали, что русские - это по определению прекрасно, потому что русские - это же русские!
А японцы - это по определению ужасно, потому что японцы - это же японцы! ;-)
https://bohemicus.livejournal.com/128456.html?thread=34073544#t34073544

"Ложь."
:-)))
В чем же ложь-то?
Что, восстания не было? Вы сами о нем дальше пишете, значит - не сомневаетесь в его реальности.

Что, не было участия России в подавлении этого восстания? И тут Вы не спорите.

Ах, Вам опять не нравится, что я не разделяю официальное царское лицемерие, не утверждаю, будто Россия была белой и пушистой, резко и принципиально отличаясь от прочих колонизаторов?
А что, была разница? В чем же? :-)))))

"Это было восстание религиозных фанатиков-мракобесов"
С точки зрения тогдашних европейцев, православные тоже были религиозные фанатики и мракобесы, и это было примерно в такой же мере справедливо ;-)))))

Движение ихэтуаней было весьма широким народным движением, его идеология была национально-патриотической, в нем участвовали не только народные массы, но также мелкие чиновники, заметная часть армии, некоторая часть аристократии.
Даже императрица ЦыСи поначалу поддерживала это движение, видя в нем удобный рычаг неявного давления на иностранцев.

Ихэтуани были во многом похожи как раз на наших нынешних национал-бесноватых, в т.ч. хрустобулочников вроде вас.

Ихэтуани проповедовали и практиковали "возвращение к истокам", национально-культурное возрождение, здоровый образ жизни, занятия спортом, в т.ч. единоборствам (отсюда "боксеры"), национальный патриотизм, отвращение к иноземным обычаям, и прочее тому подобное.
Чем это было плохо?
Ах , это был патриотизм не русский, а китайский?
И отвращение у них было в т.ч. к русским обычаям и русскому присутствию?
Ну чего Вы хотите от китайцев ;-)))

Они, конечно, сильно перегибали палку и перевирали историю в пользу самовосхваления.
Но разве вы (не только лично, а как группа общественного мнения) сейчас не занимаетесь тем же самым?
;-)

"верили, что от них пули будут отскакивать"
Некоторые - верили, да.
И среди тогдашних русских хватало идиотов, до сих пор их хватает, верящих, будто икона защитит их от пули, пожара и ДТП ;-)))

"резали китайских христиан"
Считая их предателями, да.
А вы сейчас точно так же считаете предателем меня ;-))))
И тогда во время погромов в России русские мракобесы вели себя так же, как китайские мракобесы в Китае.
Чем одно мракобесие лучше или хуже другого такого же мракобесия?

"Россия виновна в подавлении этого восстания никак не более, чем еще с десяток европейских стран плюс Япония."
ДА. Но и ничуть не менее.
Зато именно Россия воспользовалась в наибольшей степени восстанием и его подавлением для расширения своей экспансии на китайской и корейской территории.

"выставляете белой и пушистой Японию"
Это не я ее выставляю, я-то сейчас знаю, что там как было на самом деле тогда.

Это тогдашней Японии хватило ума, ловкости и внимательности чтобы выставить себя белой и пушистой в глазах китайцев и корейцев.
А тогдашние русские даже не пытались интересоваться мнением "этих узкоглазых макак".
И нынешние вы тоже не понимаете, зачем тогдашним русским надо было заморачиваться на понимание местных дикарей.

И поэтому корейцы помогали японцам вернуться в Корею, а русским "помогали" из Кореи уйти.

"Покуда новый вождь принимал приветственные адреса и напутствия, а пресса голосила о неслыханном единении православного люда и батюшки-царя, в Корее развернулось первое сражение этой войны.

Корейцы почему-то поддержали японцев, так что русская кавалерийская завеса оказалась совсем неэффективной - никто не спешил на взмыленном коне со срочным пакетом, не было лихих сабельных рубок и прочих картинок из лубка про 1812 г.
Равномерно растянутые отряды русской конницы пятились к р. Ялу, вступая в небольшие бои с корейцами и не умея провести сколько-нибудь полезной разведки. Горсти японских войск оказалось достаточно чтобы захватить и удержать почти всю Корею до прибытия первых значимых сил, в лице барона Куроки и его армии в 35-40 т. штыков при сотне пушек."

Самое забавное, что нынешние хрустобулочники полностью повторяют тогдашнее колонизаторское высокомерие, и сами этого не понимают. :-)

  • 1
Немного подлил бензинчика в обсуждение - пациент заполыхал со второго сообщения.

Автор того журнала - редкостный клоун. Помнится, он упрекал меня в том, что я пишу ему, т.к. сообщения приходят ему в почтовый ящик - дело было в открытом журнале другого пользователя. Т.е. я буду размещать для чтения всякие бредни - но отвечать мне не надо)) Такие они, русские европейцы и демократы.

Он меня там предсказуемо забанил. ;-)
Ну нет у безграмотных дебилов иного способа ведения дискуссии, что ж тут поделать.

Так и меня тоже, с такой формулировкой:

"Вас я отправляю в бан не за комментарии, оставленные здесь, а за высказывание обо мне в другом журнале. Чтобы прийти к человеку в гости, вести какие-то беседы об истории, а за глаза говорить о нём гадости, нужно быть редкостным подонком. Вы главное в жизни так себя не ведите. В реале за такое могут и вилку в глаз воткнуть."

Дегенерат снова завел пластинку о блоге как о доме и "гостях". По этой же логике, он без спроса проник в ваш дом и подслушал наш с вами разговор. Интересно, по мнению данного дебила, в реале могут за такое воткнуть вилку в глаз?))

Не мешайте человеку пропагандировать


Re: Не мешайте человеку пропагандировать

Я понимаю, что человек на службе ;-)
Но слишком уж явно двойные стандарты у него.

Re: Не мешайте человеку пропагандировать

Да не на службе он, а на пособии по безработице, времени свободного слишком много.

Хотя, за тот маразм про полукрепостное право и рабство я бы и сам забанил.

А, ну раз пошла такая пьянка, так я и ответ свой сюда перенесу :

- В чем же ложь-то?
Что, восстания не было? Вы сами о нем дальше пишете, значит - не сомневаетесь в его реальности.

Что, не было участия России в подавлении этого восстания? И тут Вы не спорите.

Было, естественно. Была международная операция по подавлению движения фанатиков, которые, при попустителсьтве центральной власти убили иностранного Посла.

- С точки зрения тогдашних европейцев, православные тоже были религиозные фанатики и мракобесы, и это было примерно в такой же мере справедливо ;-)))))

Это ложь.

- Движение ихэтуаней было весьма широким народным движением, его идеология была национально-патриотической, в нем участвовали не только народные массы, но также мелкие чиновники, заметная часть армии, некоторая часть аристократии.

И движение ИГИЛ тоже охватывало весьма широкие массы. И они реально возрождали местные обычаи, вроде продажи малолетних девочек в сексуальное рабство и сожжение пленных заживо. И военным крылом его руководиди многие выдающиеся офицеры бывшей саддамовской армии.

Но вот незадача - устроили международную интервенцию империалисты, с одной стороны США и Британия, с другой - РФ и Иран, с третьей - Турция, и разнесли такое замечательное движение в пух и перья.

- И среди тогдашних русских хватало идиотов, до сих пор их хватает, верящих, будто икона защитит их от пули, пожара и ДТП ;-)))

Это ложь. Носят иконки, да. Но ни тогда, ни сейчас русские солдаты не идут в полный рост на огнестрел, в уверенности, что пули их облетят или отскочат. И не отказывались от огнестрелного оружия в пользу холодного.

- Считая их предателями, да.
А вы сейчас точно так же считаете предателем меня ;-))))

Считаю, но не режу же.

- И тогда во время погромов в России русские мракобесы вели себя так же, как китайские мракобесы в Китае.
Чем одно мракобесие лучше или хуже другого такого же мракобесия?

Во период паралича власти сразу после объявления манифеста произошло множество столкновения взбудораженых толп революционеров и консерваторов, некоторые из которых перещли в кровавые погромы. В этих погромах погибло что-то около 1,5 тыс человек, что безусловно является трагедией и Российскую империю никак не украшает. Но по масштабам это и близко не похоже на ту вакханалию, которую устроили ихетуани.

"я и ответ свой сюда перенесу"
"И это архиправильно, товарищи!"(С) ;-)

" Была международная операция по подавлению движения фанатиков"
Так ведь тут бабка надвое сказала, все дело в "правильной" позиции: кому фанатики, а кому отважные борцы за #всёхорошее.
;-)
Точно такие же восставшие фанатики, причем религиозные фанатики и мракобесы, по всем Вашим определениям, - но православные славяне на турецкой территории Балкан в 19 веке, - у Вас не вызывают ни малейшего осуждения, не правда ли?

А международные операции по их подавлению Вами осуждаются, а не превозносятся?
С чего бы?

"при попустителсьтве центральной власти убили иностранного Посла."
Был фанатик, который убил иностранного наследника правящей династии и его беременную жену.
Но вот что странно - вы и вам подобные не осуждаете ни этого фанатика, ни его высоких покровителей!
Потому что для вас это был "наш" фанатик и "правильный" фанатик.
;-)))

"не отказывались от огнестрелного оружия в пользу холодного."
Огнестрельного оружия даже китайским солдатам не всегда хватало, а китайские крестьяне обычно не были обучены применению огнестрела.
Еще вопросы?

"Считаю, но не режу же."
Это бодливой корове бог рогов не дает.
Но спасибо, конечно ;-)

- А международные операции по их подавлению Вами осуждаются, а не превозносятся?

под международными операциями по подавлению восставших балканских славян вы что конкретно имеете в виду?

- Был фанатик, который убил иностранного наследника правящей династии и его беременную жену.
Но вот что странно - вы и вам подобные не осуждаете ни этого фанатика, ни его высоких покровителей!
Потому что для вас это был "наш" фанатик и "правильный" фанатик.

Я как бы не являюсь поклонником Гаврилы Принципа. Кто там им руководил и всей его организацией - дело весьма темное.

- А японцы - это по определению ужасно, потому что японцы - это же японцы! ;-)

Да не, в случае корейцев, скажем, это ужасно не потому, что японцы - это японцы.

А потому, что в 1894-95 годах, при подавлении крестьянского восстания в Корее, японская армия уничтожила от нескольки десятков тысяч до нескольких сотен тысяч корейцев. А с пленными повтсанцами обходились примерно так :

"However, rebels were still killed into 1895 in various ways. Those included:

Chaining rebels together, then burying them alive in a pit
Chaining rebels together, then drowning them in the sea. The coast was said to be littered with corpses.
Piercing the skull with a sharp wooden stick, then burning the stick so that the brain would explode.
Ripping apart rebels by using horses or cows
Shredding a rebel to parts using a chariot
Piercing the stomach with a bamboo stick
Cutting open the chest and eating the liver and intestines"

Однако факт, что в 1904г. некоторые корейцы предпочли воевать против русских на стороне японцев, и никакие не стали воевать против японцев на стороне русских.

Наверное, при всем Вами сказанном, на то были какие-то достаточно веские причины?
;-)

А в 1941 году некоторые граждане СССР предпочли воевать на стороне немцев против своей страны. Но у меня нет особого желания копаться в их веских причинах, хотя у кого-то из них мог быть действительно серьезный счет к советскому правящему режиму.

В 1894-95 годах злоключения корейцев не кончились, а только начались.

Почти сразу после РЯВ, в которой некоторые корейцы воевали за японццев, у них началось новое антияпонское вооруженное движение, даже пытались захватить Сеул. Оценки количества погибших при подавлении - около 17 тыс. человек, даже некоторые японские деятели возмущались, что в некоторых провинциях слишком сурово обходятся.

Ну, там еще мелочи всякие, вроде самоубийтсва корейского представителя на Гаагской конференции.

В 1919 году - снова массоые антияпонские демонстрации, корейские источники утверждают. что при подавлении убито и расстреляно 7,5 тыс. человек. Самая честная в мире японская статистика дает цифру в 550 погибших. Думаю, настоящая цифра где-то посредине.

Так что, мне представляется, что некоторые корейцы ошибались. Но это мое мнение, не буду его никому навязывать.

Cutting open the chest and eating the liver and intestines"

Экая примитивная желтушно-пипифаксного уровня пропаганда.

Экая примитивная ругань. ;-)

Приведенный мною отрывок имеет все признаки атроцитной пропаганды, но... Есть вот и такое мнение. К тому же, и атроцитная пропаганда на что-то да опирается, дыма без огня не бывает.

Вы, судя по всему, думаете, что такого в принципе не могло быть?

А почему бы и нет? Если американцы вываривали и коллекционировали черепа японцев во время ВМВ, почему бы и японцам не позверствовать над корейцами?

  • 1