?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
продолжение дискуссии - о причинах и следствиях РЯВ
alan_a_skaz
В обсуждении одного из предыдущих постов https://alan-a-skaz.livejournal.com/46021.html сформировалось несколько направлений, весьма отдаленных от изначальной темы поста.
Мне показалось уместным их выделить более обособленно, тем более что в исходном посте число комментариев перевалило за полтысячи, и стало очень сложно в них разбираться.

В данном обсуждении - анализ причин и следствий РЯВ, оценка значимости проигрыша, роль иностранных держав и внутренних причин, и т.п.
Мои основные тезисы:
1. Помощь иностранных держав оказывалась в сравнимой степени обеим сторонам конфликта, и не была определяющей для результатов войны.
2. Россия, в лице ее царской власти, должна была прежде всего сама заботиться о своих интересах, и сама отвечать за последствия. Попытки свалить всю вину на внешние причины - это оправдания плохого танцора.
Считаю разумным копипастить сюда ваши предыдущие высказывания, если считаете уместным их тут повторить.
Кроме того, попробую вынести сюда полезные, как мне кажется, разъяснения отдельных частных моментов, в которых обнаружилось кардинальное непонимание у некоторых участников беседы.


  • 1

Re: Технологическое превосходство японцев на море

"В нашем случае интересы Англии заключались в выбрасывании России из Китая, для этого она и вооружала Японию."
А теперь - внимание, вопрос.
В чем был для Англии этот приписываемый ей интерес по выбрасыванию России из Китая?
Тем более что место России заняла Япония, и это была замена кукушки на ястреба.

Пресловутая английская русофобия - как видим, миф: в реальности Англия всё время очень много помогала России, в т.ч. в области вооружений.

Да, при столкновении российских интересов с английскими Англия, как ни странно ;-), предпочитала соблюдать свои.
Но в Китае российские интересы с английскими напрямую не сталкивались.
К тому же, Англия пришла туда несравненно раньше.

RE: Re: Технологическое превосходство японцев на море

В чем был для Англии этот приписываемый ей интерес по выбрасыванию России из Китая?
Тем более что место России заняла Япония, и это была замена кукушки на ястреба.


Да все наоборот, - это была замена ястреба-тетервятника (Россия) на ястреба-перепелятника (Япония).
https://nashzeleniymir.ru/ястреб
Японию в Китае было очень легко ограничить и даже выбросить оттуда, ибо Япония имела связь с Китаем только по морю, и Япония имела намного более слабый, чем у англичан флот и англичанам
и было легко заблокировать доставку ресурсов в Японию.
Япония технологически зависла от англичан.
А для того, чтобы выкинуть Россию из Китая нужна была массивная наземная операция на краю света, что весьма и весьма затруднительно, хотя бы потому,
что в Англии и в доминионах было маловато населения, и даже англо-бурская война создала проблемы Англии.

Плюс Япония была нужна Англии для противодействия США на Тихом океане, - Россия по вышесказанным причинам хуже подходила на эту роль.

В добавок к этому, получая Маньчжурию, Россия могла частично решить вопрос аграрного перенаселения. Напомню вам, что именно из-за аграрного перенаселения и
произошла революция и последовавшая за революцией гражданская война.
Напомню, что сейчас в Маньчжурии проживает 85-110 млн человек (смотря по каким границам считать), а тогда проживало 10-12 млн (точно не известно).
Т.е. в части Маньчжурии нашлось бы место для 20 млн русских крестьян и это помогло бы решить проблему аграрного перенаселения.

Напомню, что тогдашней целью Англии (и нынешней США) было недопущение создания державы, которая контролировала бы значительную часть Евразии.

Позвольте вам привести несколько цитат:
1) Looking at the first
issue, a primary problem for Britain was Russia’s sudden penetration
of northern China which threatened Britain’s overall position in the
region. In

--
Russian strategy in the second half of the 1890s, however, aroused
ever greater fears in Britain regarding St Petersburg’s intentions. The
greatest worries were induced by the fact that Russia had, through a
combination of promises and pressure, been able to exploit the Chinese
government’s weaknesses and the fact that at that time China
“was not a centralized state like France but a group of loosely federated
satrapies”, which gave the Russia the opportunity to govern China’s
outlying territories, over which the imperial court had mere formal
control.25 This reality expressed itself above all following the outbreak
of the Boxer Rebellion, which also affected Russia’s sphere of interests
in Manchuria,26 and on the pretext of maintaining order it allowed
Russia to more than double its military presence in the region. At the
end of November 1900, St Petersburg was able to sign a treaty with
Beijing in which it was able to keep its forces in Manchuria for as
long as it considered necessary.27 This development convinced many

observers that Russia had basically created its own protectorate in
Manchuria and that it was planning to annex the northern part of
Manchuria, including Harbin.28 Britain’s envoy in Beijing, one of the
absolute leading experts on Far East issues, Sir Ernest Mason Satow,
said of this whole situation that because Russia had managed to convince
the imperial court that it was its best friend it had increased its
influence in the Far East significantly.29 The British diplomat considered
Russia’s objective to be the acquisition of a dominant position
in China to the detriment of Great Britain.30 As such, Russian policy
represented a deadly threat to London’s key interests, for which trade
with China was more important than with any other part of the British
Empire.


"British Policy in China and Russo-Japanese Rivalry in the Far East"
Roman Kodet


RE: Re: Технологическое превосходство японцев на море

2) " Unless its expansion was checked, warned Ernest Satow, the British envoy in
Beijing, Russia would become ‘the dominant Power in this part of the world, and will swallow up
at least all northern China’.11
For Britain, still straining under the burdens of the South African War, such an outcome
was deeply unpalatable. Russia entrenched in northern China would exercise a commanding
influence on Beijing, and with France and Germany acting as jackals to the Russian bear, a
general partition might become inevitable. To keep its share of the gâteau chinois, Britain might
have to fall back on its own sphere in the Yangzi valley. Worse, the concentration of Russian sea
power at Port Arthur would open up a new naval front on Britain’s exposed Pacific flank, which
might threaten Hong Kong, Singapore, and even Australia. "

http://etheses.lse.ac.uk/3492/1/Heere_Japan_and_the_British.pdf

  • 1