?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
продолжение дискуссии - о причинах и следствиях РЯВ
alan_a_skaz
В обсуждении одного из предыдущих постов https://alan-a-skaz.livejournal.com/46021.html сформировалось несколько направлений, весьма отдаленных от изначальной темы поста.
Мне показалось уместным их выделить более обособленно, тем более что в исходном посте число комментариев перевалило за полтысячи, и стало очень сложно в них разбираться.

В данном обсуждении - анализ причин и следствий РЯВ, оценка значимости проигрыша, роль иностранных держав и внутренних причин, и т.п.
Мои основные тезисы:
1. Помощь иностранных держав оказывалась в сравнимой степени обеим сторонам конфликта, и не была определяющей для результатов войны.
2. Россия, в лице ее царской власти, должна была прежде всего сама заботиться о своих интересах, и сама отвечать за последствия. Попытки свалить всю вину на внешние причины - это оправдания плохого танцора.
Считаю разумным копипастить сюда ваши предыдущие высказывания, если считаете уместным их тут повторить.
Кроме того, попробую вынести сюда полезные, как мне кажется, разъяснения отдельных частных моментов, в которых обнаружилось кардинальное непонимание у некоторых участников беседы.


  • 1

Re: Технологическое превосходство японцев на море

"темпы постройки новых кораблей для 2ТОЭ предугадали"
Даже если бы так!

Ведь на самом деле эти корабли должны были строиться для 1ТОЭ, она же единственная.
Сама необходимость создавать вторую и третью эскадру в Петербурге, пока первая ведет войну на ТВД, уже стратегически проигрышна.

Однако, помимо глубокого технологического отставания России, был еще один момент: подрядчики использовали своё отставание с выполнением заказов как повод вытягивать с заказчика (через "подмазанных" представителей) дополнительно немалые средства на ускорение дела.

Выполнять заказ вовремя было в царской России не принято и невыгодно.

То, что при этом ставились под угрозу национальные интересы самой России, а за чью-то личную доп. прибыль страна расплачивалась проигрышем в войне и тысячами жизней - как-то не принималось во внимание.

Если бы японцы вели себя так же, они бы проиграли войну с треском и позором, а не Россия.
И никакое участие иностранных держав ничего бы в этом не изменило.

Re: Технологическое превосходство японцев на море

Я здесь не совсем удачно выразился. К моменту, когда Англия должна была определиться с пресловутым "балансом сил", никакой 2ТОЭ, разумеется, не существовало.

Имелось ввиду - откуда Англия знала про наличный состав флотов воюющих сторон на момент начала войны плюс возможные подкрепления году эдак в 1900-м, а лучше в 1898-м?

Edited at 2018-08-14 05:38 pm (UTC)

Re: Технологическое превосходство японцев на море

Предполагаемый состав флотов был более-менее известен из кораблестроительных программ, которые к 1900г. уже ни для кого из заинтересованных специалистов секретом не были, благо их бюджет выдержал немало обсуждений во всех причастных кругах и на всех уровнях.

А вот ожидали ли англичане, насколько протормозят и насколько схалтурят с выполнением своих планов и своих же заказов, у себя же, сами русские...
;-)

Edited at 2018-08-14 07:16 pm (UTC)

Re: Технологическое превосходство японцев на море

Если англичане знали про "Кассугу/Ниссин" и недострой броненосцев типа "Бородино" - это должно быть доказано соответствующими документами.

  • 1