?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
продолжение дискуссии - о причинах и следствиях РЯВ
alan_a_skaz
В обсуждении одного из предыдущих постов https://alan-a-skaz.livejournal.com/46021.html сформировалось несколько направлений, весьма отдаленных от изначальной темы поста.
Мне показалось уместным их выделить более обособленно, тем более что в исходном посте число комментариев перевалило за полтысячи, и стало очень сложно в них разбираться.

В данном обсуждении - анализ причин и следствий РЯВ, оценка значимости проигрыша, роль иностранных держав и внутренних причин, и т.п.
Мои основные тезисы:
1. Помощь иностранных держав оказывалась в сравнимой степени обеим сторонам конфликта, и не была определяющей для результатов войны.
2. Россия, в лице ее царской власти, должна была прежде всего сама заботиться о своих интересах, и сама отвечать за последствия. Попытки свалить всю вину на внешние причины - это оправдания плохого танцора.
Считаю разумным копипастить сюда ваши предыдущие высказывания, если считаете уместным их тут повторить.
Кроме того, попробую вынести сюда полезные, как мне кажется, разъяснения отдельных частных моментов, в которых обнаружилось кардинальное непонимание у некоторых участников беседы.


  • 1

перенесено из

https://alan-a-skaz.livejournal.com/46021.html?thread=732101#t732101
">У России и Японии были разные учителя.
У России - Франция, а у Японии - Англия."

Снова ЧУШЬ, выдающая полнейшую Вашу не только неосведомленность в теме, но и неспособность понять реальные факты, многократно приведенные против Ваших глубоко личных туманно-абстрактных фантазий и стереотипов.

У России было много учителей.
И те же англичане, изрядно и долго помогавшие России, и американцы, и немцы, и французы; даже итальянцы-бельгийцы-голландцы,- и те делились с царской Россией своей высокотехнологичной продукцией и своими технологиями.

Но не в коня корм был.
Вельмож царской России более чем устраивала отсталость их страны, которая позволяла им иметь огромные откаты при покупке заграничной техники.

Если ученик непроходимо туп и патологически ленив - никакие учителя не помогут.

Edited at 2018-08-14 11:59 am (UTC)

RE: перенесено из

У России было много учителей.

Учитель учителю рознь. Учить можно по-разному.
У России союз был только с Францией.
Франция была менее развита, чем Англия.

Если ученик непроходимо туп и патологически ленив

Ну и были и объективные обстоятельства неразвитости РИ.

Вы читали главу "Все начинается с земли" из книги Василия Галина "КАПИТАЛ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ"?

https://galin.biz/book/

https://www.libgen.io/search.php?req=КАПИТАЛ+РОССИЙСКОЙ+ИМПЕРИИ+&open=0&res=25&view=simple&phrase=1&column=def

Edited at 2018-08-14 12:23 pm (UTC)

Re: перенесено из

Я много чего не читал, за время человеческой жизни и 0,01% изданного не осилить ;-)
Это чем-то отменяет тот факт, что Россия не пользовалась предоставленными возможностями так же эффективно как Япония?

RE: Re: перенесено из

На суше да, на море я не уверен.
Сегодня постараюсь составить таблицы соотношения сил в Корейском проливе и в Желтом море.

П.С. А вы почитайте Галина! Конечно не со всем, что он пишет можно согласиться, но он приводит много ссылок на оригинальные работы.
Прочтение главы "Все начинается с земли" дает понимание, почему РИ к началу 20-го века отставала от других великих держав и почему это отставание во многом не зависело от качества управления.

Re: перенесено из

Я попытался открыть Вашу ссылку. Аннотация показалась интересной, скачал торрент-файл, по нему пришел бинарник без расширения, непонятного формата и содержания. Чо за?

RE: Re: перенесено из

Какую вы ссылку открыли?
Первую или вторую?

Если вторую и у вас ничего не получилось, то попробуйте скачать во здесь.

http://b-ok.xyz/s/?q=9DAAC2D2C378F90276C0E86F0346FED1&e=1

Жмите на "See details & download (DJVU)".

Или можете попробовать вот здесь:

http://library1.org/_ads/9DAAC2D2C378F90276C0E86F0346FED1

Жмите на GET и у вас откроется сгрузка файла "Галин В.В.-Капитал российской империи. Практика политической экономии.djvu"


Вот еще одна ссылка на скачивание.


Re: Вот еще одна ссылка на скачивание.

О, другое дело. Спасибо, скачал, буду осваивать.

RE: Re: Вот еще одна ссылка на скачивание.

Будьте добры, когда освоите, поделитесь впечатлениями от прочитанного.




Re: Вот еще одна ссылка на скачивание.

Обязательно. Но не обещаю, что это будет скоро - материал объемный и сложный, как мне показалось при первом знакомстве.

RE: Re: Вот еще одна ссылка на скачивание.

Да нужно те всего прочесть одну главу "Все начинается с земли".

Re: Вот еще одна ссылка на скачивание.

Вкратце ознакомился, там есть что обсуждать, но это другая тема.
А теперь вопрос: география СССР и РИ имеют принципиальные различия?
;-)))

Re: Вот еще одна ссылка на скачивание.

Вкратце ознакомился, там есть что обсуждать
----------
Разве что вопрос - "зачем рекламировать это в чужом жж"))

Проблема географии

География такая же и природа такая же, но есть два отличия меняющих все дело:
в 1928 году (начало сталинской индустриализации ) плотность населения в Европейской части России была повыше где-то 1.8 раза, чем в 1890-м (начало индустриализации Витте), железных дорог в 1928 году было намного больше, чем в 1890-м и их пропускная способность была повыше.



Обычно в упрек Николаю 1-му ставят то, что к 1854-му году не были проведены железные дороги в Крым, но железные дороги вначале железные дорого строили в теплом климате, с редкими морозами и были проблемы с постройкой железных дорог в российских морозах.

Помню, что это описано в статье Юрия Аммосова "Крымская война: поле боя остается за новейшими технологиями" , я даже давал на нее ссылку в дискуссии у оладмирала.
Сейчас, к сожалению, статья закрыта.
Вот она:
https://republic.ru/posts/59505

В силу вышеизложенных причин, даже, если бы в РИ элиты так не возили бы деньги в Европу, вряд ли к началу ПМВ РИ была бы более развита, чем Австро-Венгрия.

П.С. В Канаде англичане стали строить железные дороги в одно время с Россией.

https://www.thecanadianencyclopedia.ca/en/article/railway-history/

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_rail_transport_in_Russia

https://ru.wikipedia.org/wiki/Железнодорожный_транспорт_в_России#Первая_железная_дорога


Edited at 2018-08-14 06:53 pm (UTC)

Ch5_appendix.png

Почему Голландия достигла бельгийского уровня индустриализации 1828 года, лишь в 1881 году?
Что, в Голландии были такие неэффективные управленцы?

  • 1