?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
продолжение дискуссии - о причинах и следствиях РЯВ
alan_a_skaz
В обсуждении одного из предыдущих постов https://alan-a-skaz.livejournal.com/46021.html сформировалось несколько направлений, весьма отдаленных от изначальной темы поста.
Мне показалось уместным их выделить более обособленно, тем более что в исходном посте число комментариев перевалило за полтысячи, и стало очень сложно в них разбираться.

В данном обсуждении - анализ причин и следствий РЯВ, оценка значимости проигрыша, роль иностранных держав и внутренних причин, и т.п.
Мои основные тезисы:
1. Помощь иностранных держав оказывалась в сравнимой степени обеим сторонам конфликта, и не была определяющей для результатов войны.
2. Россия, в лице ее царской власти, должна была прежде всего сама заботиться о своих интересах, и сама отвечать за последствия. Попытки свалить всю вину на внешние причины - это оправдания плохого танцора.
Считаю разумным копипастить сюда ваши предыдущие высказывания, если считаете уместным их тут повторить.
Кроме того, попробую вынести сюда полезные, как мне кажется, разъяснения отдельных частных моментов, в которых обнаружилось кардинальное непонимание у некоторых участников беседы.


  • 1

RE: Re: перенесено из

Балтика - море мелкое и сложное в навигационном отношении, там дредноутам много где пройти вообще нельзя, даже если они есть и приличны по своим ТТХ

Но немцы задействовали в Моонзундской оперции именно дредноуты.

Балтика - море мелкое и сложное в навигационном отношении, там дредноутам много где пройти вообще нельзя, даже если они есть и приличны по своим ТТХ. России надо было строить там не линкоры, а ББО - которые были бы гораздо дешевле и гораздо эффективнее.

Согласен с вами, но это другой вопрос. Немцы не стали бы строить для РИ и ББО.

Edited at 2018-08-14 12:15 pm (UTC)

Re: перенесено из

" немцы задействовали в Моонзундской оперции именно дредноуты."
Вы кроме дредноутов ничего видеть не способны?
Немцы в той операции задействовали много чего. Список есть по Вашей же ссылке.
В т.ч. дредноуты - там, где они могли подойти к побережью для подавления береговых батарей.
Но основную войну и там, как и в Рижском заливе, вели эсминцы с тральщиками - потому что для подхода дредноутов к берегу в нужном месте им еще надо было дорогу проложить.

А на мелких участках и вовсе не было места дредноутам.

"Немцы не стали бы строить для РИ и ББО."
UPD. Сначала неправильно понял Вашу фразу. Ну не факт - крейсера и эсминцы для России немцы строили, и в строительстве ЛКр приняли участие, если бы Россия меньше тормозила - могла бы и успеть до войны сделать "Измаилы".

В создании ББО Россия могла вполне обойтись без немецкого участия, дело-то простое и не требовало новейших высоких технологий.
Но если бы такой заказ был Россией сделан - его выполнение Германией было бы вовсе не исключено.

Edited at 2018-08-14 01:31 pm (UTC)

RE: Re: перенесено из

В этой ветке мы с вами совсем ушли от темы.
Немцы не стали бы строить для РИ ББО, или стали бы строить, но не продвинутые, ибо это бы изменило бы баланс сил на Балтике.

Re: перенесено из

Вы снова пытаетесь прятаться от реальности за абстрактными стереотипами и догмами.
Ну, счастливо Вам там и оставаться ;-)

Re: перенесено из

Я вот думаю - а когда ваш "оппонент" улучшит свой ответ да БЫБЫБЫБЫБЫБЫ. Доведет, так сказать, до совершенства.

  • 1