?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
о потерях флотов в РЯВ - предисловие
alan_a_skaz
Чуть более 2 недель назад я уже приводил детальный и подробный подсчет "огромных" потерь японского флота в РЯВ: https://alan-a-skaz.livejournal.com/47727.html
Естественным было бы сразу же дать и потери царского флота, но на некоторое время мне стало не до ЖЖ.
К тому же, при той же степени подробности (а иное было бы несправедливо) подсчет потерь царского флота, по причине их огромности, требует бОльшего объема публикации, и бОльшего времени на подготовку, его придется разбить на несколько постов.

А пока, как анонс и предисловие: сначала перечислим то немногое, что было НЕ потеряно из всех немалых сил Р.И.Ф., находившихся на ТВД перед РЯВ или направленных туда уже в ходе войны.

1. Т.н. крейсер 2 ранга "Алмаз", 3,3 тыс.т., ввод в строй 1903г., российская для разнообразия конструкция и постройка, по сути яхта или посыльное судно - лишенное брони, со смехотворно слабым вооружением (4*75мм на момент Цусмимского сражения) и тихим ходом (19 узлов на приемных испытаниях).
Не являясь ни значимой боевой силой, ни желанной добычей, "Алмаз" в ходе сражения оказался Неуловимым Джо и благодаря этому - самым крупным (!) как-бы-боевым кораблем, прорвавшимся в пункт назначения Владивосток. Из 295 чел. экипажа 5 были убиты во время Цусимского сражения и 11 ранены, корабль получил 29 повреждений, но скорее случайным образом, чем от целенаправленных усилий противника.

2. Миноносец "Бравый" - тип "Буйный", доработка английского проекта Ярроу, 0,42 тыс.т., 1901г., во время Цусимского сражения подобрал около 150 чел. из команды тонущего ЭБР "Ослябя", при собственом экипаже в 62 чел., потери в бою 9 чел. убитыми, в т.ч. 5 спасенных с "Ослябя", и 6 тяжелораненых. Добрался до Владивостока.

3. Миноносец "Грозный" - тип "Грозный", доработка английского проекта Ярроу, 0,41 тыс.т., 1904г., экипаж 72 чел., во время Цусимского сражения подобрал 10 чел. из команды вспомогательного крейсера "Урал", потери в бою 4 чел. убитых и 3 раненых. Добрался до Владивостока.
Всего до Владивостока после Цусимского сражения добралось 3 корабля и на них 295-5+62+150-9+72+10-4=571 человек из 38 кораблей и более 16 тыс. личного состава разгромленных эскадр 2ТОЭ и 3ТОЭ, убитых на этих прорвавшихся кораблях было 18 человек.

4. Крейсер 1 ранга "Богатырь" немецкой конструкции и постройки, головной корабль типа "Богатырь". 7,4 тыс.т., 1902г.
В мае 1904г. на большой скорости напоролся на камни в тумане, поскольку контр-адмирал Иессен посчитал трусостью передвижение на малой скорости и не желал тратить на это свое драгоценное время, а капитан побоялся обвинений в трусости и не посмел спорить с начальством.

Вообще-то это должно бы считаться как небоевая потеря, потому что до конца РЯВ крейсер уже не вернулся в строй;
но поскольку крейсер чудом остался после катастрофы на плаву, и был после войны восстановлен - в список потерь его все-таки не вносим.
А у него одного водоизмещение на треть больше, чем суммарное водоизмещение у всех (!) небоевых потерь Японии в РЯВ. И боевая ценность его гораздо выше, чем у японского старья и мелочи в той же категории потерь.
Снова вспоминаем хихиканье "патридиотЪовЪ" над якобы-огромными небоевыми потерями "криворуких япошек".
Как видим, с криворукостью у нас было еще хуже.
Правда, небоевые потери японцев оказались даже больше, чем потери в открытом бою, а небоевые потери царского флота кажутся мизерными на фоне его огромных боевых потерь - но это тоже не к чести царского флота, и не зазорно для японского.

5. Броненосный крейсер "Россия". 12,1 тыс.т., 1897г.
6. Броненосный крейсер "Громобой". 12,5 тыс.т., 1900г.
Подробнее о "Рюрике" и его потомках см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/46085.html
Вместе с "Рюриком" и "Богатырем" составляли Владивостокский отряд крейсеров, занимались рейдерством против безоружных транспортов и пароходов - на большее будучи не способны.
Единственный раз за всю РЯВ 1(14) августа 1904г. приняли участие в открытом бою со сравнимым по силе противником, не по своей инициативе, и этот бой (в Корейском проливе, см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/46769.html) стал почти безответным разгромом Владивостокского отряда крейсеров: "Рюрик" был потоплен, его команда на 1/4 убита и на 3/4 взята в плен, сбежавшие "Россия" и "Громобой" получили тяжелые повреждения и серьезные потери, на длительный срок полностью потеряв боеспособность и решившись на следующий как-бы-боевой выход в море (тоже рейдерство) только в апреле 1905г.
Окончательное восстановление их боеспособности произошло уже после РЯВ в ходе капитального ремонта 1906-1909гг.
Итого уцелело в РЯВ из боевого состава Р.И.Ф.: 6 кораблей, общим водоизмещением 36,1 тыс.т., из которых "Богатырь" в 7,4 тыс.т. до конца войны оставался небоеспособным.
Вот и всё, что уцелело из сил Р.И.Ф. на Дальнем Востоке за время РЯВ.
ВСЁ остальное - потери, надо только уточнить их категории и обстоятельства.


  • 1
Интернирование - тоже потеря, т.к. интернированный корабль вместе со своим экипажем и вооружением до конца войны выбывает из боевого состава своего флота, и не от хорошей жизни оказывается вынужденным к такому положению.

Отличие лишь в том, что эта потеря является обратимой и не является прямым военным поражением.

Edited at 2018-09-07 08:43 pm (UTC)

Несопоставимость потерь японского и русского флотов признают даже рокомпотчики. У них обычно "на морях" другие аргументы:

1) расстояние до ТВД, которое должны были преодолеть русские корабли
2) отсутствие потерь в сражениях броненосцев 1ТОЭ
3) героизм и все такое
4) революция (и еще гадящая англичанка).

"Несопоставимость потерь японского и русского флотов признают даже рокомпотчики."
Среди них попадаются вменяемые, но есть и "талантливые" ;-)
И вторые любят натягивать микросов на макроглобусы, причем похоже, что с искренней верой в свою правоту.

"1) расстояние до ТВД, которое должны были преодолеть русские корабли"
1.1. Еще до начала РЯВ соотношение сил на ТВД было близким к равенству. Подавляющего превосходства сил японцы не имели в подавляющем большинстве сражений, на суше и на море, а в некоторых случаях даже в меньшинстве оказывались.
1.2. Кораблестроительные программы обеих держав для подготовки к войне стартовали одновременно в 1896г., и кто виноват, что японцы свою программу выполнили, и иностранные партнеры РИ свои обязанности выполнили, - а русские свою часть так сильно протормозили?
1.3. Ну и кто виноват, что существовавшие на ТВД силы Р.И.Ф. были угроблены бездарно и бесполезно?
1.4. Ну и кто виноват, что пришлось гнать с Балтики старьё и неподготовленные к войне экипажи?

2. "отсутствие потерь в сражениях броненосцев 1ТОЭ"
А у японцев потерь в сражениях вообще мизер, и ни одного (!) крупного боевого корабля.
И опять же кто виноват, что 1ТОЭ, немалая сила, была загублена так бездарно?

3. "3) героизм и все такое"
Увы, в царских военных отчетах если читаешь про героизм, то в реальности ищи полнейший провал, который пытаются таким образом хоть как-то оправдать.

4. "4) революция (и еще гадящая англичанка)."
И прочие оправдания плохого танцора, которые вдребезги разносятся первым же обращением к конкретике.

Революция дошла до серьезных действий уже после Цусимы, т.е. после полнейшего проигрыша войны и на суше и на море.

Англия имела возможность нагадить России гораздо сильнее - например, после Гулльского инцидента вернуть эскадру Рожественского в Балтику и отдать всё ее руководство под суд.

Вместо этого, Англия поставляла России пулеметы и налаживала их производство в России.

Но это всё - аргументы еще относительно вменяемых хрустобулочников. ;-)))

Я совершенно не собираюсь здесь спорить. Просто именно это место, которое вы собираетесь осветить - оно хорошо известно даже вашим (лучше в данном случае сказать "нашим") противникам по историческим дискуссиям.

Я сознаю, что иногда вынужден играть в Капитана Очевидность.
Однако, даже это бывает лучше, чем оставлять недоговоренность в часто обсуждаемом материале.
И даже очевидные для подавляющего большинства вещи бывают очевидны не всем.

Кроме того, бывает важна конкретика.
Вот Вы, к примеру, можете навскидку сказать, во ск. раз русские потери флота в РЯВ больше японских по суммарному водоизмещению?
Обычно называемые прикидочные оценки - СИЛЬНО занижены.

Часто размер русских потерь в РЯВ маскируется неучетом большого числа случаев, когда корабль затоплен якобы не противником, а экипажем. Безо всякого влияния противника, ну кончено же ;-)

В общем, тут, как ни странно, есть что уточнять.
И есть часто повторяемое мнение, будто разница по количеству потерь между царским флотом и японским не так уж велика - что без проработанной и разложенной по полочкам конкретики не перебить.

"Вот Вы, к примеру, можете навскидку сказать, во ск. раз русские потери флота в РЯВ больше японских по суммарному водоизмещению?" - это с учётом того, что "Ивами" и "Ходзен" стали для японцев ценным приобретением ?
Боюсь, что по итогам РЯВ японский флот даже увеличился.

"по итогам РЯВ японский флот даже увеличился."
И значительно!
Потеряв преимущественно мелочь и старье, Япония захватила в плен, или потопила и подняла, множество серьезных и крупных боевых кораблей.

Edited at 2018-09-21 03:23 pm (UTC)

Надо было для полноты картины и дезертиров подсчитать, вовремя удравших в нейтральные порты и потому избежавших прискорбной участи.

Блин, есть какое-то адекватное объяснение как эти герои после своих дальневосточных подвигов сумели выклянчить себе бабла на новый флот?

Edited at 2018-09-08 06:31 pm (UTC)

Пиар и тогда многое значил. Миф про подвиг "Варяга", основанный исключительно на феерически брехливом рапорте Руднева, до сих пор живее всех живых.

Что касается сбежавших в нейтральные порты - это называется интернирование, и оно было неизбежным, т.к. и угля не хватило бы до Владивостока, и японцы бы перехватили по дороге.

Сбор народных средств на восстановление флота был в РИ весьма прибыльным, после того как в 1907г. улеглись революционные волнения.
Однако, объем оборонных средств, разворованных на всех уровнях начиная от членов императорской фамилии, был как минимум сравним с результатами этого сбора.
А ПМВ показала, что бег по граблям продолжился и после РЯВ с новой силой.

а на голос.ио забил?

С днем рождения!
Про Голос - спасибо, что напомнил. Сейчас кинул туда перевод песни "Чао, бамбино, сорри".

  • 1