?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Демография Российской империи и призывные проблемы во время ПМВ. 1.
alan_a_skaz
Демография Российской империи (РИ) и призывные проблемы во время ПМВ.

Среди альтернативно-талантливых любителей альтернативной истории в жанре ненаучной фантазии, проще говоря - хрустобулочников-рокомпотчиков, бытует и такой вариант: по окончанию ПМВ Российская империя (РИ), не будь большевиков ;-), осталась БЫ с величайшей в мире 15-миллионой армией (я не утрирую, а цитирую!), вооруженной до зубов; и не уменьшившимся, а увеличившимся во время войны флотом, тоже самым-самым-в-мире - так что могла БЫ диктовать свою (царскую) волю всему остальному миру, от недавних союзников до недавних противников, и включая нейтралов.
Тут не то что Проливы, что угодно на тарелочке подадут,- лишь бы Россия смогла потерпеть еще совсем-совсем немножко!

При этом такие фантазеры требуют, чтобы на каждый их дебильный вяк, на каждую порцию безграмотного бреда, оппоненты возражали не менее чем докторской диссертацией, - если вообще смеют возражать.
На диссертацию замахиваться не буду (пока, смайл). Но пост или серию постов - да пожалуйста!

1. Демография Российской империи в период ПМВ.

1.0. Достоверными без сомнений данными являются результаты единственной переписи населения РИ в 1897г., поэтому на них будем опираться в значительной мере, однако существуют и достаточно для наших задач серьезные результаты исследований, позволяющие оценивать демографию РИ вплоть до конца её существования.
Половой состав перед войной был достаточно близок к равенству М/Ж, отклонения обычно укладываются в пределах 1%, в различные стороны по отдельным регионам, и не меняют картину сколько-нибудь значимо.

А вот с нац. составом и вероисповеданиями оказалось интереснее.

1.1. По национальному и религиозному составу.
1.1.1. Великороссы на 1897г. составляли 44,35% населения.
Включая малороссов (украинцев) и белорусов, условно-русские составляли 66,81%;
В составе армии на 1912г. они составляли 86%.

Включая поляков, болгар и т.п., славяне составляли в РИ до 75%, однако лояльность поляков по отношению к РИ была под большим сомнением.
Против РИ в ПМВ сражалось количество поляков, как минимум сравнимое с теми, кто сражался за нее, в т.ч. по принуждению.
Русский язык считали родным менее половины (!) населения РИ, по данным переписи населения.
Значительная часть остальных владели им как чужим. Но многие им не владели вообще!
Даже достаточно образованные, в целом, - гораздо лучше, чем основная часть населения РИ, - поволжские и остзейские немцы, в массе, слабо владели руским языком, используя в повседневном общении свой родной.
Что, естественно, могло стать для армии серьезной проблемой.

1.1.2. Не менее серьезной проблемой был вопрос о лояльности подданных к империи.

И кроме того, существовал негласный (а в некоторых случаях и юридически оформленный) договор между империей и включенными в ее состав народами, согласно которому ущемление прав инородцев отчасти компенсировалось уменьшением и их обязаностей перед империей.
В том числе, освобождением инородцев от призыва в армию, и других принудительных работ.
Попытки РИ нарушить этот договор, в связи с нехваткой призывников во время ПМВ, создали больше проблем, чем решили.
Вплоть до массового бегства подданных за границу и открытого восстания в Средней Азии в 1916г. (подробнее см. http://rusplt.ru/fact/300-tyisyach-kazahov-bejali-iz-rossii-posle-vosstaniya-1916-goda.html).

1.1.3. Евреи в РИ составляли 5,2 млн чел на 1897г. (4,1 %). Они в ограниченном количестве призывались в российскую императорскую армию (РИА), но с запретом на занимание офицерских и др. руководящих должностей. В порядке исключения, условием допуска этнических евреев к офицерским и техническим должностям в РИА было принятие православной веры (см. ниже о проблемах вероисповедания). Но такие "выкресты" оказывались изгоями для соплеменников, и продолжали оставаться изгоями для империи.
Запрет был вынужденно отменен в 1915г., но психологическую инерцию невозможно враз отменить по приказу. Офицеры-евреи сталкивались с неподчинением солдат, третированием со стороны командования и сослуживцев, обвинениями их в шпионаже, саботаже и т.п.
Окончательно неравноправие евреев в РИА было отменено декретом от 20 марта 1917 года. Но к тому времени империя и имперская армия уже вступали в состояние агонии, такие запоздалые меры не могли их спасти.
Евреи в целом были гораздо грамотнее, чем обычное население РИ, однако гораздо менее лояльны - и более подвержены влиянию противоправительственных агитаторов. Из всего еврейского населения (оценочно 6,8млн на начало ПМВ, до 7 млн к ее окончанию), в РИА во время ПМВ служили до 0,5 млн (482 тыс.), т.е. менее 7%, ожидаемо меньше, чем в среднем по империи.

1.1.4. Финны были в РИ освобождены от воинской повиности. Т.н. финляндские части состояли из таких же руских, только проживающих или размещенных в Финляндии. При населении Финлядндии до 3,2 млн к 1914г., финнов в ней проживало немного менее 3 млн, кроме того, в других регионах РИ проживало сравнимое количество финнов и финно-угров, в сумме до 4% населения империи.

1.1.5. Также были освобождены от воинской повинности мусульмане Кавказа и Средней Азии, компенсируя это дополнительным денежным налогом. Это немного более 10% населения империи.

1.1.6. В сходном положении находились многие северные народности (якуты, чукчи, коряки, ительмены), народности Сибири, например - буряты, эвенки/тунгусы, многочисленные на Дальнем Востоке китайцы и корейцы.

Отдельными категориями в перечне "непризывных" указывались "Самоеды Мезенского и Печорского уездов Архангельской губернии".
Название "самоеды", искаженое от самоназвания "самодин", "самоди́йцы" - общее название коренных малочисленных народов России: ненцев, энцев, нганасан, селькупов и ныне исчезнувших саянских самодийцев. Общая численость - неск. десятков тысяч, впрочем, тогда и вся Архангельская губерния насчитывала менее 0,5 млн населения.

Также указывались в этом списке отдельно "Инородческое население Астраханской губернии", "Инородческое население Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченской, Уральской и Тургайской областей", "Инородческое население Закаспийского края" и "Инородческое население всех губерний и областей Сибири за исключением жителей Бухтарминской волости Змеиногорского уезда Томской Губернии" (уж не знаю, за что этой волости такое внимание. Весь уезд имел в 1897г. население 243 тыс. человек, так что про волость можно и не выяснять).

Некоторые сведения об этих народах на конец 19в. можно найти по ссылке http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0187/perep04.php

В этом списке 140 народов РИ, из которых мусульманские по вероисповеданию народы Кавказа и Средней Азии сразу были пропущены, как учтенные по религиозному признаку; также были пропущены народы, включенные в воинскую повинность. Однако остались для рассмотрения более 30 народов Сибири, Севера, Камчатки, Забайкалья и Приморья, которые в списке непризывных народов находятся под собирательными названиями, приведенными выше.
Основная их часть по вероисповеданию указаны как буддисты, язычники, "шаманской веры", хотя некоторое количество оказалось и православных. Чукчи, например)).

Численность большинства этих народов мала: единицы-десятки тысяч, но и это при их количестве оказывается не пустяк. А якутов, например, на 1893г. насчитывалось 230,43 тыс. человек.

Не поленившись за пару часов пройтись по этому списку, время от времени сверяясь и с другими источниками, я убедился в достаточной справедливости ранее уже встреченного вывода: на период ПМВ все эти "инородцы" малых народов, или малые части представленных ими в РИ немалых народов (таких как езиды), составляли общим числом до 1,5 млн. человек или 0,9% населения империи (эти данные очень неполны, но здесь для нас важна только доля в учтенном населении).

1.1.7. Немцы, французы, итальянцы и др. европейские народы имели не обязанность, но право служить в РИА, и достаточно охотно в ней служили, - не рядовыми, естественно. Часть из них сохранила подданство своих держав, хотя постоянно проживали в России, имели там работу и семьи.
Наиболее многочисленными в РИ были этнические немцы. Отчасти они жили компактными группами, в западных губерниях - польские и остзейские (прибалтийские), и поволжские, а также причерноморские и в других южных губерниях; также немалое количество немцев жили, поодиночке или малыми группами, в городах РИ как обычные граждане. Общее их количество оценивается в 1,76млн на середину-конец 19 в., и до 2,5 млн перед началом ПМВ.

До 1912г. в РИА не было соотв. статистики, поскольку в учете не было графы "национальность", зато была графа "вероисповедание", и по ней среди российских офицеров доля католиков и лютеран была заметно выше, чем в среднем по стране - именно за счет значительного числа нерусских офицеров в "русском" офицерском корпусе, больше всего - немцев. На 1862...1869 годы около 70-77% российского армейского офицерства составляли православные, при общей доле православных в населении империи порядка 68%. Кроме того, католики составляли около 13% российских офицеров при общей доле в населении около 8%, протестанты порядка 7% при доле в населении 3%. Как видим, среди офицеров РИА подавляющее большинство было христианами, мусульмане тоже встречались, но весьма редко, в противовес их доле в общем населении РИ.

Однако, была и значительная часть "русских иностранцев" европейского происхождения, иногда и европейского подданства, не склонных служить в российской армии, и не имевших таковой обязанности. Таких было немало: этнические немцы западных губерний, например, составляли 1,3% населения РИ, и в российской статистике были удостоены отдельной графы. Во время ПМВ этническое родство с противниками создавало для "русских немцев" серьезные осложнения.

1.1.8. По вероисповеданиям ситуация весьма похожа на национальную, сильно связана с ней, и частично уже рассмотрена выше.
Несмотря на интенсивное принуждение населения РИ к православной вере, разделяли ее на 1897г. менее 70% (69,9%), далее следовали мусульмане (10,83%), католики (8,91%), протестанты (4,85%), иудеи (4,05%), прочие христиане (0,96%), буддисты (0,30%), и прочие (0,20%).
На 1917г., из около 20 млн российских граждан мусульманского вероисповедания, в РИА служили до 1,5 млн мусульман - в основном из числа поволжских татар, наиболее ассимилированных в РИ среди своих единоверцев.
Кроме того, из не-мусульман в составе малых народов не призывались: проживающие в Закавказье езиды (иезиды), иголойцы-христиане(инголойцы), проживающие в Сухумском округе абхазцы-христиане. Их общая численность составляла по данным на 1886г. около 85 тыс., или 0,05% довоенного населения империи.

Езидов в РИ, в основном в Армении, до ПМВ проживало около 15,5 тыс. (на 1886г.), самые крупные их общины находились в Турции (около 6 млн) и Иране (сравнимые количества, но они для нас значения не имеют). В 1915г. Османская империя организовала геноцид армян и езидов. Из исходного числа езидов около 1,5 млн приняли мусульманскую веру, чтобы спастись от преследований; оценочно 2-2,5 млн были уничтожены, около миллиона бежали в соседние страны, в т.ч. некоторое количество - в Армению и другие области Российской империи. Хотя езиды-эмигранты не подлежали призыву, как и местные оседлые езиды, но некоторые количества езидов, и беженцев и граждан РИ, пошли воевать добровольцами, чтобы отомстить туркам.

1.1.9. По географическим признакам.
В законах РИ о воинской повинности было указано, что не подлежали призыву на воинскую службу:
"Жители отдаленных мест: Камчатка, Сахалин, некоторые районы Якутской области, Енисейской губернии, Томской, Тобольской губерний, а также Финляндии. Инородцы Сибири (кроме корейцев и бухтарминцев), Астраханской, Архангельской губерний, Степного края, Закаспийской области и население Туркестана. Вносят денежный налог вместо воинской повинности: некоторые инородцы Кавказского края и Ставропольской губернии (курды, абхазцы, калмыки, ногайцы и др.); Финляндия отчисляет от казны 12 млн марок ежегодно. Лица еврейской национальности не допускаются во флот."

"Отдаленные области" были населены слабо: Якутская, Камчатская и Сахалинская губернии вместе имели 384,4 тыс. населения, или 0,2% населения империи.
Однако, это тоже требует учета.
В Енисейской губернии обитало 847,5 тыс., в Томской губернии 3,65 млн, в Тобольской 1,90 млн, всего по Сибири 8,81 млн или 4,9% населения империи на 1897г., столыпинское "великое переселение народов" в 1911-1916г. добавило за Урал 2,44 млн переселенцев - около 3 млн переселилось, около полмиллиона вернулось обратно.
Однако, переселенцы получали отсрочки на 3 года по призыву в армию: "лица, переселяющиеся на новые и не освоенные земли Российской империи", так что это обстоятельство не слишком увеличило призывной потенциал Сибири, и значительно уменьшило призывной потенциал империи.

Таким образом, по национально-религиозным и географическим признакам для призыва в армию было доступно около 80% населения империи.
=*= продолжение следует =*=

  • 1
Хорошо, я готов признать свою экономическую безграмотность, но сдается мне, что производительность труда в РИ оказывается сильно завышенной из-за несоответствия российских цен принятым в развитых странах.

Но давайте все-таки вернемся к натуральным показателям производительности.

По факту, царская промышленность во время ПМВ давала очень низкую обеспеченность собственной армии вооружением и боеприпасами, по сравнению с развитыми странами, которые обеспечивали и себя, и отсталых союзников.

Качество тоже обычно отставало от развитых стран, чаще всего даже сильно отставало. У тех же "Арисак" точность и кучность боя Федоров оценивал как "избыточную", от винтовок Маузера русская трехлинейка русского производства тоже сильно отставала по кучности. Это мы до сих пор не учитывали, занимаясь цифрами валового производства.

Как это все сочетается с якобы высокой производительностью труда в царской промышленности?

несоответствия российских цен принятым в развитых странах

в принципе такое может быть, но, конечно же, сначала нужно доказать, что такое было, а уже потом принимать как данность. Мне не встречались факты того, что цены на промышленные товары в РИ были выше, чем в Европе

Но в любом случае РИ все равно будет смотреться очень даже ничего. Так если оценить производительность советского рабочего в 1987 году по номиналу, то она окажется всего в 27% от американской, даже если использовать официальный советский курс в 67 копеек за доллар.

На таком фоне русские 100% от уровня Британии и Германии по номиналу смотрятся очень круто

Как это все сочетается с якобы высокой производительностью труда в царской промышленности?

да очень легко сочетается, в 1913 году в Российской империи было около 3 млн рабочих в обрабатывающей и добывающей отраслях.

А в США, например, в 1911 году было 7.7 млн рабочих только в обрабатывающей промышленности.

В Германии рабочих вроде было еще больше, чем в США, так что нет ничего удивительно, что при одинаковой производительности труда Германия имела больший общий выпуск

У тех же "Арисак"

опять же, частный пример. К чему он? Точно так же можно заявить, что русская промышленность была лучше немецкой. Не верите? А вы посмотрите на ТТХ русской трехдюймовки и немецкой 77-мм пушки :-)

Edited at 2018-10-28 03:44 pm (UTC)

"Не верите? А вы посмотрите на ТТХ русской трехдюймовки и немецкой 77-мм пушки :-)"

Ну давайте посмотрим. Только не будем для этого брать обычно приводимые данные модернизированной пушки обр. 1902/30 года, против исходной крупповской пушки 1896 года, с разницей между ними в более четверти века и несколько поколений развития, ладно? ;-).

Возьмем версии одного времени выпуска. Или реально друг против друга воевавшие в ПМВ, или совпадающие по времени более ранние этапы.

В 1896г. германская пушка была архаичной, да.
Но русской и такой не было. Была более крупнокалиберная и тяжелая 87-мм пушка, т.н. полевая пушка обр.1895г., со стволом обр.1877г. на лафете обр.1895 года - гораздо архаичнее немецкой.
Ее лафет при полном заряде сильно прыгал, сбивая напрочь наводку после каждого выстрела, а снаряд был по весу равен 76-мм снаряду следующего поколения, т.е. легче и слабее 77-мм немецкого, при дальности стрельбы до 6,5км (полным зарядом, с которым помним какие проблемы?) против 5км у немецкого аналога-современника.

Картузное все еще заряжание, против уже раздельно-гильзового у немцев, означало гораздо худшую скорострельность, и снижение срока службы орудия из-за разгорания каморы.

В 1900г. и германская (уже "нового образца" Feldkanone 96 n.A.), и русская пушки примерно одинаково уступали по баллистике французской обр. 1897г., при этом русская была немного тяжелее и заметно дальнобойнее (8,5км против 7,8км), - зато немецкая пушка имела ОФ снаряд тяжелее и гораздо мощнее, а русская, в подражание французам сделанная и под их влиянием, имела основным боеприпасом шрапнель.
Фугасная граната к ней была очень слабой, и даже такая - крайне редкой, что во время РЯВ приводило к полнейшей бесполезности русской дивизионной артиллерии даже против глинобитных стен и снежно-ледяных укрытий (см. у Игнатьева описание боя при Сандепу).

В результате во время РЯВ русские артиллеристы предпочитали новым трехдюймовкам уцелевшие вышепомянутые пушки 87мм обр. 1877/1895г, сильно отстававшие даже от предыдущей версии пушек Круппа.

Во время ПМВ немцы довели дальнобойность этой пушки до 10,7 км против 8,5 км у русских аналогов, вес снаряда до 7,2кг против 6,2 - 6,5кг, начальная скорость 600м/с против 587м/с, дульная энергия 1,30МДж против 1,07МДж, угол вертикальной наводки до 38 градусов против 17.
Правда, ценой за это стало увеличение массы орудия, но в приемлемых для класса рамках - до 1,3т против 1,02-1,10т у русских и французских.
Что касается уровня развития промышленности, германская дивизионная пушка имела унифицированный лафет с гаубицей обр. 1898/1909г., а у русских орудий даже гаубицы обр.1909 и 1910г. имели невзаимозаменяемые колеса к лафету.

А дальше немцы после ПМВ отказались от дивизионных пушек в пользу гаубиц, и от калибра 77мм в пользу 75мм уже специального ПТ назначения, так что сравнивать дальше уже стало нечего.
И что мы тут видим? Да явное превосходство германской пушки над русской на протяжении всей их истории.

Более того. Именно германские орудия были в конце 19в. образцом для подражания у русских конструкторов-артиллеристов, прежде чем Шнейдер в начале 20 века подмял "русскую" артиллерию под себя: многие как-бы-русские артсистемы "обр. 1877г" и "обр.1885г" являются копиями крупповских орудий. Именно немцы первыми начали массово использовать гаубицы в качестве полевых орудий нового поколения, дивизионных и корпусных - и в этом русские коллеги им подражали.

А после воцарения в "русской" артиллерии практически полной монополии Шнейдера, его образцы по ТТХ и прочим важным параметрам, как правило, всерьез уступали крупповским и в оригинальной версии, и в русской.

Так что пример показывает ровно противоположное тому, что Вы пытались из него вывести.

немецкая пушка имела ОФ снаряд тяжелее и гораздо мощнее

че-то вы не то пишите, в реальности на начало ПМВ ситуация была ну прямо обратной, до такой степени, что у немцев с фугасом русской трехдюймовки могла соперничать уже только 105-мм гаубица :-)





Впрочем, трехдюймовку я упоминал просто для примера, надеюсь, суть вы поняли

"че-то вы не то пишите, в реальности на начало ПМВ"
Че-то Вы не то читаете ;-) Я не случайно дал справочку по годам, в развитии, за всю историю существования германской дивизионной 77-мм пушки.

Процитированная Вами фраза у меня относится к 1900-1905 гг, что в тексте простым русским языком написано, - и для этого периода полностью соответствует истине.

Далее от таблицах. Там ведь указаны еще и годы принятия боеприпаса на вооружение. Не диво, что боеприпас обр. 1896г от боеприпаса обр. 1916г. отличается не только на 20 лет истории, но и по многим важным ТТХ.
Не диво и то, что универсальный боеприпас не идентичен ОФ боеприпасу, пушечный - гаубичному того же калибра, и так далее.

Вот, например, какие боеприпасы использовались во время РЯВ в русской армии для целей, аналогичных германскому боеприпасу обр. 1896 года, - который Вы сравниваете с боеприпасами, разработанными уже во время ПМВ.
http://ww1.milua.org/ammoGun77.htm
Полноценный ОФ снаряд для русской трехдюймовки был разработан уже только начиная с 1907г. (отставание от немцев видим?) и принят на вооружение для разных его версий в 1908-1911г.

Теперь о "слабых" германских боеприпасах. Уж не знаю почему, но в вашей таблице отсутствуют полноценные ОФ снаряды (гранаты) для германских пушек!
А в реальности-то они еще как были.
То, что в таблице есть - это "универсальные снаряды", еще точнее шрапнель-гранаты.
"Шрапнель-граната обладала преимущественными свойствами шрапнели, хотя в задней части помещался заряд тротила. В случае разрыва над колоннами противника, снаряд мог наносить поражения в глубину. В случае клевка поражение наносилось осколками корпуса и пулями шрапнели при взрыве заряда. Данный снаряд получил обозначение FKG11 (Feldkanone Geschoss - Снаряд полевой пушки). Снаряд весил 6.85 кг, содержал 294 пули по 10 грамм и заряд 0,25 кг тротила"

А вот что было полноценным ОФ снарядом:
"Кроме фугасного снаряда обычного устройства, в ходе войны были созданы гранаты удлиненного типа, вмещавшие больше ВВ. Они оказались эффективнее как по пехоте, так и по полевым сооружениям. Единственным недостатком подобного рода гранат была худшая баллистика и меньшая дальность стрельбы. Впрочем, масса удлинненного снаряда почти вдвое превосходила массу довоенного 77-мм снаряда"
"В ходе войны были разработаны взрыватели мгновенного действия, разрывавшие снаряд на поверхности земли, до того, как он успевал углубиться в нее. Этим достигалось более рациональное использование осколков, которые в гораздо меньшем количестве уходили в воронку. Применение мгновенных взрывателей с удлиненными снарядами дало отличный эффект."
Цитаты из Широкорада.

"Впрочем, трехдюймовку я упоминал просто для примера, надеюсь, суть вы поняли"
Конечно. Тут была попытка частным примером доказать тенденцию, обратную реально существующей.
И эта попытка, в данном частном случае, оказалась весьма неудачной :-)

относится к 1900-1905 гг

значит, тогда русская промышленность была отсталой, а к началу ПМВ стала передовой :-)

который Вы сравниваете с боеприпасами, разработанными уже во время ПМВ

да какими разработанными в ПМВ? В таблице же прямо написано: "боеприпасы к началу мировой войны"

не знаю почему, но в вашей таблице отсутствуют полноценные ОФ снаряды (гранаты) для германских пушек!

ну это и не удивительно, их же вроде только к 16 году разработали

Что, кстати, подтверждает и ваши цитата:

"А вот что было полноценным ОФ снарядом:
"Кроме фугасного снаряда обычного устройства, в ходе войны были созданы гранаты удлиненного типа"

была попытка частным примером доказать тенденцию, обратную реально существующей

ну как бы я тенденции прослеживаю на основе массовой статистики числа занятых рабочих и созданной ими добавленной стоимости :-)

Edited at 2018-10-28 08:09 pm (UTC)

  • 1