?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Демография Российской империи и призывные проблемы во время ПМВ. 2.1.-обсуждение
alan_a_skaz
В порядке иллюстрации к начатой тут дискуссии (https://alan-a-skaz.livejournal.com/53684.html, https://alan-a-skaz.livejournal.com/53936.html).
Для наглядности, и с учетом церковно-приходской отсталости развития некоторых оппонентов, возьмем конкретные примеры и конкретные цифры. Сравним демографию отсталой страны, с высокой детской смертностью и низкой продолжительностью жизни, - и демографию существенно более развитой страны, но в наиболее близких масштабах и природных условиях.

Берем табличные данные по численности населения РИ, и чтобы не терять зря время - берем данные естественного прироста, уже скорректированные на внешнюю миграцию и потери в войнах.
Вот 1897/98 год, как раз тот, по которому есть точные данные переписи населения.
Начало года: 125,6 млн, конец года/начало следующего 127,7 млн, внешняя миграция менее 10 тыс, - пренебрежимо мала, соотношение 1,01672, прирост за год 1,672%.

Явно недостаточно, чтобы, как это пытался сделать оппонент, только бурным ростом численности населения объяснить огромную разницу между численностью соседних возрастных групп: "до 9 лет" и "от 10 до 19 лет".
Там получается отношение численности между группами примерно 1,3 (точнее, 27,3/21,1 = 1,2938), для которого нужен, в допущении малой детской смертности, в разы более бурный рост численности населения.

Но допустим, это был какой-то случайный провал, на общем фоне мега-бурного роста российского населения?
Берем 10-летний интервал: от начала 1897г.(те же 125,6 млн) до начала 1907г.(147,8 млн).
Соотношение: 1478/1256 = 1,1768; (1478/1256)^(1/10) = 1,01641, т.е. темп прироста населения 1,641% в год.
Даже немного меньше, чем в точке 1897г.

И гораздо меньше, чем если бы детская смертность была скромной, а изменение соотношения между возрастными группами достигалось только бурным ростом населения, как предполагал оппонент. Он явно не дорос до уровня старших классов царской ЦПШ - там вычисление сложных процентов уже проходили ;-)
В советское время это был уровень арифметики 3-4 класса начальной школы.

А теперь смотрим данные переписи населения СССР в 1939г.
Общая численность населения: 170557093
Возраст до 1 года 5756097
От 1 года до 9 лет 33751390
от 0 до 9 лет: 39507487 (23,16%)
от 10 до 19 лет: 37148694 (21,78%)
Соотношение между возрастными группами: 1,0635
Совсем другая картинка, правда?

Притом что темп роста населения тоже неплохой: в 1926г. население СССР по данным переписи 147027915, в 1939г. 170557093, разница в 1,16 раз за неполных 13 лет (если быть точным, то скорее 12 лет и 2 месяца - с декабря 1926г. по январь 1939г.), или 1,23% в год.
Хотя как раз на эти же годы антисоветчики относят многие десятки миллионов смертей, якобы произошедших от "голодомора"(ТМ), "великих строек на костях зеков"(ТМ), "кровавого раскрестьянивания"(ТМ), "повальных репрессий"(ТМ) и прочих ужастей кровавогосталинскогорежима(ТМ).

Скажете, этот рост только за счет изменения границ? А в реальности-то всё было как раз наоборот? ;-)
Обычно на этом месте так и говорят самые "талантливые".
Простим хрустобулочникам такую, обычную для них, глупость и безграмотность - перепись 1939г. проводилась 17 января, до значимых изменений границ.
Но ладно, берем данные по РСФСР, которая свои границы за это время уж точно не меняла сколько-нибудь значимым образом, и это даже хрустобулочникам известно.
Общая численность населения:
1926г. - 100623000
1939г. - 109397463
отношение: 1,0872
В РСФСР на 1939г., по возрастным категориям:
До года 3792465
От 1 года до 9 лет 21959965
от 0 до 9 лет: 25752430 (23,54% вместо 27,3% в 1897г)
от 10 до 19 лет: 23861024 (21,81% вместо 21,1% в 1897г)
2354/2181=1,0793 вместо 1,2938 в 1897г.
Как видим, цифры мало отличаются от полученных для всего СССР.
И ОЧЕНЬ сильно отличаются от аналогичных показателей РИ.

Сравнение СССР с РИ по остальным возрастным группам было бы некорректным, поскольку там очень уж сильное влияние мировой войны, гражданской войны, послевоенной разрухи и прочих неблагоприятных для демографии факторов от начала 20 века до середины 20-х гг. 20 века.
Они даже и группу 10-19 лет заметно зацепили, если кто не в курсе и/или считать до 19 не умеет: спад рождаемости, повышенные показатели смертности, в т.ч. младенческой и детской.

И все равно картина гораздо приличнее, чем для РИ в сугубо мирное время, которое считалось (и не зря) её наибольшим процветанием!
Еще вопросы? ;-)

  • 1
Сравним демографию отсталой страны, с высокой детской смертностью и низкой продолжительностью жизни, - и демографию существенно более развитой страны, но в наиболее близких масштабах и природных условиях.

Думал, с Венгрией какой сравните, а здесь совок проклюнулся в качестве "развитой" страны после голодомора.

как это пытался сделать оппонент, только бурным ростом численности населения объяснить огромную разницу между численностью соседних возрастных групп: "до 9 лет" и "от 10 до 19 лет".

Где я пытался объяснить "только" ростом численности всю разницу в численности смежных возрастных групп? Да, детская и особенно младенческая смертность была высока, но и только. Смертность взрослых была вполне на уровне других европейских стран, где-то в Европе смертность в разных взрослых возрастах была выше русской, где-то ниже, но отличалась не слишком сильно. Совсем прикольный факт - смертность мужчин в РФ-2008 примерно от 30 лет и старше была такая же, как в Европейской России 1896-1897 гг.

Поэтому маленькая доля стариков - исключительно следствие того, что следующие за ними поколения были более многочисленными даже после прохождения через детские возраста с высокой смертностью.

"Думал, с Венгрией какой сравните, а здесь совок проклюнулся в качестве "развитой" страны после голодомора."

А чем плох СССР? Тем, что дебилы вроде вас на него ядовитой слюной исходят? Ваши проблемы.
В отношении промышленного развития, социального развития, образования, культуры - в этом всем СССР намного опередил РИ.
В отношении демографии - как видим, тоже.
А вашим бредням про "голодомор" цена видна из сравнения численности населения в СССР на 1926 и 1939 годы.

"маленькая доля стариков - исключительно следствие того, что следующие за ними поколения были более многочисленными"
В очередной раз выражаю Вам глубочайшее сочувствие, в связи с Вашей тупостью и Вашим не-владением арифметикой для первых классов начальной школы.

вашим бредням про "голодомор" цена видна из сравнения численности населения в СССР на 1926 и 1939 годы

https://vladislav-01.livejournal.com/9375.html

Вообще в сети есть книга Новосельского "Смертность и продолжительность жизни в России".
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/novoselskij/novoselskij.html

Да, я тут на нее даже уже ссылался.
Но ссылка весьма полезна, и за нее большое спасибо.

Плохо, что не прочли. Беда с вами, т-щами сталинистами.

Но ладно, берем данные по РСФСР, которая свои границы за это время уж точно не меняла сколько-нибудь значимым образом, и это даже хрустобулочникам известно.
Общая численность населения:
1926г. - 100623000
1939г. - 109397463


Это некорректно.
Вот цитата из Вики:
5 декабря 1936 года значительно уменьшилась территория РСФСР, так как с принятием новой конституции СССР Казакская АССР и Киргизская АССР были преобразованы в Казахскую и Киргизскую союзные советские социалистические республики, а Кара-Калпакская АССР была передана в Узбекскую ССР.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Российская_Советская_Федеративная_Социалистическая_Республика#РСФСР_в_Союзе_ССР

Проще брать по национальностям.

Проще брать по национальностям.

Не проще. Национальность любого человека легко меняется от переписи к переписи.

Но люди, когда ее можно было менять, как правило, не меняли.
Т.е. нужно брать не РСФСР, а русских.

Ой, не надо. В 1926 г. могли записать украинцем, в 1939 г. русским.

В СССР был интересный такой момент: было довольно много смешанных браков, и детей от браков с участием русских, будь то муж или жена, обычно записывали как русских.
Поэтому прирост населения по русским оказывался заметно выше, чем в среднем по стране.

Из этого сразу два значимых вывода:
1. Данные по нац.составу и приросту населения нуждаются в корректировке с учетом этого фактора.

0. В СССР быть русским считалось хорошо и почетно не только на официальном, но и на бытовом уровне, даже пожалуй что и на интимном уровне. Вопреки бредням хрустобулочников о якобы русофобии в СССР.

"5 декабря 1936 года значительно уменьшилась территория РСФСР"
Спасибо, это я действительно упустил из виду.

Поэтому и получилось для РСФСР некоторое ухудшение по приросту населения - хотя все равно вполне приличный прирост, но ниже, чем по всему СССР.

Однако, что характерно - при этом соотношение численности возрастных групп изменилось очень мало, во втором знаке после запятой, т.е. относительная погрешность до 0,1%. Поскольку по всему СССР этот параметр выглядел примерно одинаково.

И безусловно, намного лучше, чем в РИ - Ч.Т.Д.

"Проще брать по национальностям."
Проще - может быть.
Но не точнее ;-)

Edited at 2018-10-23 06:44 am (UTC)

Как правило точнее, ибо автоматически учитываются миграции.

Но появляется лишний фактор погрешности, связанный с возможным переназначением национальности в анкетных данных. Тем более, что при переписи счетчики могли не проверять сообщаемые им данные, а принимать их на слово.

Я не берусь судить о значимости этого фактора, и сейчас даже не представляю, как это вычислить - но наш оппонент некое зерно истины иногда выдает, для разнообразия.

Демография в границах современной РФ есть в таблице Таблица 19.10. Фактическая и гипотетическая численность населения и накопленные демографические потери России, 1900–1954, млн. человек, на странице 443 вот этой книги:
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/modern/modernizacija.html

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/modern/modernizacija_ch5.pdf

  • 1