?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Демография Российской империи и призывные проблемы во время ПМВ. 2.1.-обсуждение
alan_a_skaz
В порядке иллюстрации к начатой тут дискуссии (https://alan-a-skaz.livejournal.com/53684.html, https://alan-a-skaz.livejournal.com/53936.html).
Для наглядности, и с учетом церковно-приходской отсталости развития некоторых оппонентов, возьмем конкретные примеры и конкретные цифры. Сравним демографию отсталой страны, с высокой детской смертностью и низкой продолжительностью жизни, - и демографию существенно более развитой страны, но в наиболее близких масштабах и природных условиях.

Берем табличные данные по численности населения РИ, и чтобы не терять зря время - берем данные естественного прироста, уже скорректированные на внешнюю миграцию и потери в войнах.
Вот 1897/98 год, как раз тот, по которому есть точные данные переписи населения.
Начало года: 125,6 млн, конец года/начало следующего 127,7 млн, внешняя миграция менее 10 тыс, - пренебрежимо мала, соотношение 1,01672, прирост за год 1,672%.

Явно недостаточно, чтобы, как это пытался сделать оппонент, только бурным ростом численности населения объяснить огромную разницу между численностью соседних возрастных групп: "до 9 лет" и "от 10 до 19 лет".
Там получается отношение численности между группами примерно 1,3 (точнее, 27,3/21,1 = 1,2938), для которого нужен, в допущении малой детской смертности, в разы более бурный рост численности населения.

Но допустим, это был какой-то случайный провал, на общем фоне мега-бурного роста российского населения?
Берем 10-летний интервал: от начала 1897г.(те же 125,6 млн) до начала 1907г.(147,8 млн).
Соотношение: 1478/1256 = 1,1768; (1478/1256)^(1/10) = 1,01641, т.е. темп прироста населения 1,641% в год.
Даже немного меньше, чем в точке 1897г.

И гораздо меньше, чем если бы детская смертность была скромной, а изменение соотношения между возрастными группами достигалось только бурным ростом населения, как предполагал оппонент. Он явно не дорос до уровня старших классов царской ЦПШ - там вычисление сложных процентов уже проходили ;-)
В советское время это был уровень арифметики 3-4 класса начальной школы.

А теперь смотрим данные переписи населения СССР в 1939г.
Общая численность населения: 170557093
Возраст до 1 года 5756097
От 1 года до 9 лет 33751390
от 0 до 9 лет: 39507487 (23,16%)
от 10 до 19 лет: 37148694 (21,78%)
Соотношение между возрастными группами: 1,0635
Совсем другая картинка, правда?

Притом что темп роста населения тоже неплохой: в 1926г. население СССР по данным переписи 147027915, в 1939г. 170557093, разница в 1,16 раз за неполных 13 лет (если быть точным, то скорее 12 лет и 2 месяца - с декабря 1926г. по январь 1939г.), или 1,23% в год.
Хотя как раз на эти же годы антисоветчики относят многие десятки миллионов смертей, якобы произошедших от "голодомора"(ТМ), "великих строек на костях зеков"(ТМ), "кровавого раскрестьянивания"(ТМ), "повальных репрессий"(ТМ) и прочих ужастей кровавогосталинскогорежима(ТМ).

Скажете, этот рост только за счет изменения границ? А в реальности-то всё было как раз наоборот? ;-)
Обычно на этом месте так и говорят самые "талантливые".
Простим хрустобулочникам такую, обычную для них, глупость и безграмотность - перепись 1939г. проводилась 17 января, до значимых изменений границ.
Но ладно, берем данные по РСФСР, которая свои границы за это время уж точно не меняла сколько-нибудь значимым образом, и это даже хрустобулочникам известно.
Общая численность населения:
1926г. - 100623000
1939г. - 109397463
отношение: 1,0872
В РСФСР на 1939г., по возрастным категориям:
До года 3792465
От 1 года до 9 лет 21959965
от 0 до 9 лет: 25752430 (23,54% вместо 27,3% в 1897г)
от 10 до 19 лет: 23861024 (21,81% вместо 21,1% в 1897г)
2354/2181=1,0793 вместо 1,2938 в 1897г.
Как видим, цифры мало отличаются от полученных для всего СССР.
И ОЧЕНЬ сильно отличаются от аналогичных показателей РИ.

Сравнение СССР с РИ по остальным возрастным группам было бы некорректным, поскольку там очень уж сильное влияние мировой войны, гражданской войны, послевоенной разрухи и прочих неблагоприятных для демографии факторов от начала 20 века до середины 20-х гг. 20 века.
Они даже и группу 10-19 лет заметно зацепили, если кто не в курсе и/или считать до 19 не умеет: спад рождаемости, повышенные показатели смертности, в т.ч. младенческой и детской.

И все равно картина гораздо приличнее, чем для РИ в сугубо мирное время, которое считалось (и не зря) её наибольшим процветанием!
Еще вопросы? ;-)

  • 1
Но ладно, берем данные по РСФСР, которая свои границы за это время уж точно не меняла сколько-нибудь значимым образом, и это даже хрустобулочникам известно.
Общая численность населения:
1926г. - 100623000
1939г. - 109397463


Это некорректно.
Вот цитата из Вики:
5 декабря 1936 года значительно уменьшилась территория РСФСР, так как с принятием новой конституции СССР Казакская АССР и Киргизская АССР были преобразованы в Казахскую и Киргизскую союзные советские социалистические республики, а Кара-Калпакская АССР была передана в Узбекскую ССР.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Российская_Советская_Федеративная_Социалистическая_Республика#РСФСР_в_Союзе_ССР

Проще брать по национальностям.

Проще брать по национальностям.

Не проще. Национальность любого человека легко меняется от переписи к переписи.

Но люди, когда ее можно было менять, как правило, не меняли.
Т.е. нужно брать не РСФСР, а русских.

Ой, не надо. В 1926 г. могли записать украинцем, в 1939 г. русским.

И много было таких людей?

Очень много. Свидомые украинцы даже на основе этой статистики доказывают, что Сталин исключительно украинцев голодом воспитывал.

А поконкретнее можно?
Отсылка к анонимным свидомым украинцам скорее лишает сообщение убедительности, чем прибавляет её ;-)

В СССР был интересный такой момент: было довольно много смешанных браков, и детей от браков с участием русских, будь то муж или жена, обычно записывали как русских.
Поэтому прирост населения по русским оказывался заметно выше, чем в среднем по стране.

Из этого сразу два значимых вывода:
1. Данные по нац.составу и приросту населения нуждаются в корректировке с учетом этого фактора.

0. В СССР быть русским считалось хорошо и почетно не только на официальном, но и на бытовом уровне, даже пожалуй что и на интимном уровне. Вопреки бредням хрустобулочников о якобы русофобии в СССР.

Смешанных браков, если не считать, браков русских с украинцами, белорусами и поляками было не так уж и много.
До войны, смешанных браков было намного меньше, чем после войны, - ибо был достаточно небольшой процент городского населения.

"5 декабря 1936 года значительно уменьшилась территория РСФСР"
Спасибо, это я действительно упустил из виду.

Поэтому и получилось для РСФСР некоторое ухудшение по приросту населения - хотя все равно вполне приличный прирост, но ниже, чем по всему СССР.

Однако, что характерно - при этом соотношение численности возрастных групп изменилось очень мало, во втором знаке после запятой, т.е. относительная погрешность до 0,1%. Поскольку по всему СССР этот параметр выглядел примерно одинаково.

И безусловно, намного лучше, чем в РИ - Ч.Т.Д.

"Проще брать по национальностям."
Проще - может быть.
Но не точнее ;-)

Edited at 2018-10-23 06:44 am (UTC)

Как правило точнее, ибо автоматически учитываются миграции.

Но появляется лишний фактор погрешности, связанный с возможным переназначением национальности в анкетных данных. Тем более, что при переписи счетчики могли не проверять сообщаемые им данные, а принимать их на слово.

Я не берусь судить о значимости этого фактора, и сейчас даже не представляю, как это вычислить - но наш оппонент некое зерно истины иногда выдает, для разнообразия.

В СССР скрывали свою национальность евреи и во время и после ВМВ немцы.
После введения графы национальность в паспортах в конце 30-х годов, официально изменить национальность было невозможно.
Некоторые давали взятки паспортисткам, но это было чревато уголовным преследованием.
Реально это было возможно на Кавказе и в Средней Азии, но и там просто так это было не сделать, - нужно было искать подходы.

Во время переписей проверка паспортов не была обязательным действием.

Даже такое можно прочитать: "«… переписные листы не должны заполняться со слов посторонних лиц, счётчики обязаны опросить всех граждан лично. Но это правило грубо нарушается. Таких фактов много. Даже на заместителя председателя горсовета т. Герасимова подписной лист был заполнен со слов соседки по квартире.
Источник: http://statehistory.ru/4567/Byla-li-perepis-1939-g--sfalsifitsirovana-/"

Демография в границах современной РФ есть в таблице Таблица 19.10. Фактическая и гипотетическая численность населения и накопленные демографические потери России, 1900–1954, млн. человек, на странице 443 вот этой книги:
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/modern/modernizacija.html

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/modern/modernizacija_ch5.pdf

  • 1