?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Демография Российской империи и призывные проблемы во время ПМВ. 2.1.-обсуждение
alan_a_skaz
В порядке иллюстрации к начатой тут дискуссии (https://alan-a-skaz.livejournal.com/53684.html, https://alan-a-skaz.livejournal.com/53936.html).
Для наглядности, и с учетом церковно-приходской отсталости развития некоторых оппонентов, возьмем конкретные примеры и конкретные цифры. Сравним демографию отсталой страны, с высокой детской смертностью и низкой продолжительностью жизни, - и демографию существенно более развитой страны, но в наиболее близких масштабах и природных условиях.

Берем табличные данные по численности населения РИ, и чтобы не терять зря время - берем данные естественного прироста, уже скорректированные на внешнюю миграцию и потери в войнах.
Вот 1897/98 год, как раз тот, по которому есть точные данные переписи населения.
Начало года: 125,6 млн, конец года/начало следующего 127,7 млн, внешняя миграция менее 10 тыс, - пренебрежимо мала, соотношение 1,01672, прирост за год 1,672%.

Явно недостаточно, чтобы, как это пытался сделать оппонент, только бурным ростом численности населения объяснить огромную разницу между численностью соседних возрастных групп: "до 9 лет" и "от 10 до 19 лет".
Там получается отношение численности между группами примерно 1,3 (точнее, 27,3/21,1 = 1,2938), для которого нужен, в допущении малой детской смертности, в разы более бурный рост численности населения.

Но допустим, это был какой-то случайный провал, на общем фоне мега-бурного роста российского населения?
Берем 10-летний интервал: от начала 1897г.(те же 125,6 млн) до начала 1907г.(147,8 млн).
Соотношение: 1478/1256 = 1,1768; (1478/1256)^(1/10) = 1,01641, т.е. темп прироста населения 1,641% в год.
Даже немного меньше, чем в точке 1897г.

И гораздо меньше, чем если бы детская смертность была скромной, а изменение соотношения между возрастными группами достигалось только бурным ростом населения, как предполагал оппонент. Он явно не дорос до уровня старших классов царской ЦПШ - там вычисление сложных процентов уже проходили ;-)
В советское время это был уровень арифметики 3-4 класса начальной школы.

А теперь смотрим данные переписи населения СССР в 1939г.
Общая численность населения: 170557093
Возраст до 1 года 5756097
От 1 года до 9 лет 33751390
от 0 до 9 лет: 39507487 (23,16%)
от 10 до 19 лет: 37148694 (21,78%)
Соотношение между возрастными группами: 1,0635
Совсем другая картинка, правда?

Притом что темп роста населения тоже неплохой: в 1926г. население СССР по данным переписи 147027915, в 1939г. 170557093, разница в 1,16 раз за неполных 13 лет (если быть точным, то скорее 12 лет и 2 месяца - с декабря 1926г. по январь 1939г.), или 1,23% в год.
Хотя как раз на эти же годы антисоветчики относят многие десятки миллионов смертей, якобы произошедших от "голодомора"(ТМ), "великих строек на костях зеков"(ТМ), "кровавого раскрестьянивания"(ТМ), "повальных репрессий"(ТМ) и прочих ужастей кровавогосталинскогорежима(ТМ).

Скажете, этот рост только за счет изменения границ? А в реальности-то всё было как раз наоборот? ;-)
Обычно на этом месте так и говорят самые "талантливые".
Простим хрустобулочникам такую, обычную для них, глупость и безграмотность - перепись 1939г. проводилась 17 января, до значимых изменений границ.
Но ладно, берем данные по РСФСР, которая свои границы за это время уж точно не меняла сколько-нибудь значимым образом, и это даже хрустобулочникам известно.
Общая численность населения:
1926г. - 100623000
1939г. - 109397463
отношение: 1,0872
В РСФСР на 1939г., по возрастным категориям:
До года 3792465
От 1 года до 9 лет 21959965
от 0 до 9 лет: 25752430 (23,54% вместо 27,3% в 1897г)
от 10 до 19 лет: 23861024 (21,81% вместо 21,1% в 1897г)
2354/2181=1,0793 вместо 1,2938 в 1897г.
Как видим, цифры мало отличаются от полученных для всего СССР.
И ОЧЕНЬ сильно отличаются от аналогичных показателей РИ.

Сравнение СССР с РИ по остальным возрастным группам было бы некорректным, поскольку там очень уж сильное влияние мировой войны, гражданской войны, послевоенной разрухи и прочих неблагоприятных для демографии факторов от начала 20 века до середины 20-х гг. 20 века.
Они даже и группу 10-19 лет заметно зацепили, если кто не в курсе и/или считать до 19 не умеет: спад рождаемости, повышенные показатели смертности, в т.ч. младенческой и детской.

И все равно картина гораздо приличнее, чем для РИ в сугубо мирное время, которое считалось (и не зря) её наибольшим процветанием!
Еще вопросы? ;-)


  • 1
По разному бывало, и каждый из подходов не лишен своих резонов.
В 1937г. было же предварительное заполнение опросных листов по существующим данным.

А ничего, что паспорта были далеко не всех, мягко говоря?

В городах - уже достаточно массово.
Хотя, можете мне снова рассказать про изъятие паспортов у крепостных колхозников. Люблю иногда старые сказки послушать ;-)

Не про изъятие, а про отсутствие.

Ну хорошо, расскажите мне сказку, что все виденные мной сканы довоенных паспортов у колхозников - фальшивки ;-)

Сами доказывайте, что паспорта были, со ссылками на авторитетные источники.

Ох, дебилушко, не выйдет из Вас вменяемого собеседника. Интеллектом Вы где-то на ровне тыквы.
Но отказывать в помощи убогим я не привык, увы.

Начнем с того, что паспорта в РИ не были обязательны для тех, кто живет на постоянном месте. Так пишет "Устав о паспортах"от 1903г.
А таких было более 80% населения империи, те же крестьяне прежде всего.

При советской власти массовая паспортизация только началась, но по прежнему паспорт не был обязателен для большинства граждан. Отчасти функцию паспорта выполняли различные удостоверения личности, в т.ч. временные, паспортные книжки, годичные паспорта, и т.п.

Не буду заниматься спортивным метанием бисера, выкладывая дебилу готовые погодовые данные по выдаче паспортов. Но к 1939г., когда проходила довоенная перепись населения, выданных населению паспортов было уже 112 миллионов, и это было вдвое больше, чем всё (!) тогдашнее городское население СССР.

Sapienti sat. Разумному - достаточно.
А если кто клинический дебил, и арифметикой не владеет даже на уровне 1 класса ЦПШ - это его проблемы, а не мои.

  • 1