?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Демография Российской империи и призывные проблемы во время ПМВ. 3.-анонс
alan_a_skaz
Последние несколько дней (не постоянно, конечно, а в свободное время, которого не так уж много) почитываю такую вот книгу: Н.Н.Головин РОССИЯ В ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ.

Примечательна она тем, что ее автор - безусловный авторитет с т.зр. хрустобулочников.

Царский генерал, известный военный теоретик, не совсем чужд был и практики, после революции сотрудничал с белыми, эмигрант, во время ВОВ даже отчасти власовец: сотрудничал с немецкими оккупантами во Франции, организуя отправку русских эмигрантов на работу в Германию, а также подготовленных офицеров - в РОА для войны с собственным народом. Помер от разрыва сердца, получив письмо с угрозами от французского Резистанса - там посчитали столь замечательного человека предателем не только России, но и Франции.
Идеальный русскiйЪ патрiотЪЪ, одним словом ;-)

Но вот ведь что интересно. Как О.И.Деникин со своей солдатской прямотой, так и Н.Н.Головин, со своим безусловно глубоким знанием темы, и добросовестным ее освещением, регулярно ставят в неловкое положение нынешних хрустобулочников, как назло подтверждая правоту большевиков и неправоту хрустобулочников во многих существенных вопросах.
В том числе, по вопросам готовности Российской империи к войне и ее успешности в войне. О возможностях царской промышленности. Об эффективности царского сельского хозяйства. О не такой уж хорошей обеспеченности РИ дорогами, в т.ч. железными. О здоровье русских призывников. О степени расходования мобилизационного ресурса РИ в ПМВ...
И так далее, и тому подобное. Читаю, и сердце радуется. Сплошные обломы хрустобулочным мифам.
Интересно, в случае цитирования его высказываний без указания источника и авторства, сколько найдется желающих объявить его совкомЪ и русофобомЪ? ;-)))))


  • 1
1) Любят вам подобные надёргивать цитаты. Мнеделев в переводе Головина. Разбираться, что там написано - работка на неделю. В том виде который есть - просто сумбур.
Если в качестве "кормильцев" Менделеев считал всех, вплоть до военных, непонятно, чем анимались те, кто туда не вошёл. Аж 70% населения жевали рябчиков в поместьях? Ничевосе производительность экономики:)

А ларчик открывается просто. Это говорит о высокой рождаемости, большой доле детей и стариков в населении. В обществе, где рождаемость ниже, а до старости не доживают, и "кормильцев" будет много.
Да и термин крайне размыт. Почему хозяин фабрики, к-й ей управляет, или министр, или сам Царь не "кормильцы".

В общем, я чего-то разговорился. Вам подобных любителей дергать цитаты, к-х не понимаете, обычно шлют лесом.

2) Кол-во пленных было примерно равным русских у ЦД и всл. ЦД в России.
Вот как красные объяснят, что н сторону врага из русских не перешёл ни один, а в ВОВ целый миллион, это другое дело.
И опять е не красным после ВОВ обвинять кого-то в больших потерях как убитыми, так и пленными. Это обычная для них предельная наглость и лживость.

1) Так разберитесь и укажите на ошибки Головина!
2) Да нет, даже у АВ количество пленных (в процентах) было меньше.

1) Не Головина, а вашей интрпретации. Частично указал. В остальном - после предоплаты.
2) дыштовиговорите

1) Я просто процитировал большой кусок из Головина. Контекст был сохранен. Так, что вперед!
2) Не понял.

не только в %, но и по абс. числу.

1. "Это говорит о высокой рождаемости, большой доле детей и стариков в населении. "
А вот тут Вы ВРЕТЕ.

В реальной РИ детей, да, было много, - но дальше по возрастным группам численность резко падала. На 1897г. детей до 10 лет 27,3%, от 10 до 19 лет 21,1%, от 20 до 29 лет уже 16,2%, от 30 до 39 лет 12,6%, от 40 до 49 лет 9%, дальше порядка 4%.

Т.е., стариков в населении РИ было не просто мало, а ОЧЕНЬ мало.
Средняя продолжительность жизни была маленькой, даже до 50 лет немногие доживали, и те преимущественно из привилегированных сословий.

А дети рождались, как мухи, и мёрли, как мухи. До призывного возраста чуть более половины дожидало, и это здесь еще не отражается младенческая смертность, которая составляла по разным годам от чуть менее 25% до более 30% рожденных.
От райской жизни в РКМП, естественно :-))))

В том числе - от ранних браков, по Вашему мега-авторитетному :-))) и нечем не подтвержденному мнению повышающих здоровье нации, сильно повышалась смертность и младенцев, и рожениц.
Вплоть до того, что в исконно-русских губерниях баланс М/Ж склонялся к небольшому (порядка 0,5%) превосходству мужчин, несмотря на заметно более высокие для них риски смертности от разных "мужских" причин, - в отличие от более цивилизованных губерний, где сравнимая разница была уже в пользу женщин.

1) Я не вру в любом случае, я сказал "детей и стариков". Да, ещё неработающих женщин, о чем шла речь у Пыхалова.
2) Ваши цифры без ссылок, да ещё за 1897г, после самого сильного неурожая за века, можете засунуть в известное место.
И при сравнении их с европейскими как всегда не забыть о папуасах в колониях.

А при чем тут папуасы в колониях? Собратья по разуму и образованости Вас так беспокоят? ;-)

Объявлять крестьянок неработающими женщинами - это очень, очень смело.
А сельское население в РИ помните сколько составляло?

"2) Кол-во пленных было примерно равным русских у ЦД и всл. ЦД в России."
Ну если разница от 10-15%, по самым оптимистичным прикидкам, до более чем полуторакратной, по более обстоятельным подсчетам - это для вас примерно равно... :-)

По безвозвратным итоговым потерям - да, вполне сравнимы итоги ПМВ у: (1) Англии + Франции (2) Центральных Держав и (3) России.

Вот только масштаб боевых действий оказывается у всех этих сторон несравнимым: у (1) раза в полтора-два больше, чем (3), а у (2) практически (1)+(3).

Отсюда понятные выводы об эффективности ведения войны.

Вы главное больше цифирок с потолка, так убедительнее.

___По безвозвратным итоговым потерям - да, вполне сравнимы итоги ПМВ у: (1) Англии + Франции (2) Центральных Держав и (3) России.____
Хотя это уже прогресс, а то совки обычно А и ФР. считают отдельно:)

"больше цифирок с потолка"
Ой, ну кто бы говогил! ;-)
Сколько тут от Вас было обоснований Ваших с потолка взятых мнений?
Сколько Ваших цифр снабжалось указанием на их источник?
Сколько от Вас вообще было точных цифр, а не туманных словоизвержений по их поводу?
Ась? :-)))

"Это обычная для них предельная наглость и лживость."
Ой, ну кто бы гово`ил, Дрекберг. Вы от советских эксплуатируемых тружениц в Ковентри еще отмыться не успели :-)))))

"как красные объяснят, что н сторону врага из русских не перешёл ни один, а в ВОВ целый миллион"
1. Во время ПМВ соблюдались конвенции о военнопленных, и гитлеровские методы "вербовки", мягко скажем, были абсолютно недопустимы.

2. Вы путаете реально воевавших с сотрудничавшими, что совсем не одно и то же.
Коллаборантов, кстати, в ВМВ хватало во многих странах. В ПМВ таких было несравненно меньше. Все-таки это совсем разные войны, если кто забыл.

3. На стороне ЦД и во время ПМВ воевало немало нерусских подданных РИ - поляков, особенно. По собственному желанию, безо всякого принуждения.


0) Там не от чего отмываться. Ошибочна 1 фотогафиях из 3. К которой вы как клоп и пирцепились, потому что по сути сказать нечего.

1) Немцами не всегда соблюдались и в ПМВ. А в ВОВ, кстати, их зверства пропагандой преувеличены. Например, Хатынь сожгли не немцы, а бывшие офицеры ридной РККА.

2) Сотрудничавших в ПМВ тоже был мизер.

3) Немало это сколько? И потом, причём тут нерусские подданные или ирландцы в Англии. Речь-то о России. Я о ВОВ тоже про чеченцев и татар особо не говорю. Русские за освобождение своей страны от совка воевали.

"1) Немцами не всегда соблюдались и в ПМВ."

Исключения всегда можно найти.
Например, в РЯВ владивостокские крейсера, - до того как были разгромлены во время единственной за всю войну своей встречи с реальным противником, сравнимым по силам, - занимались рейдерством, т.е. захватом/потоплением грузовых пароходов и потоплением безоружных транспортов.
И при этом не всегда озадачивались спасением утопающих "япошек", хотя общепринятые тогда нормы ведения войны на море считали такое спасение обязательным.

Сами японцы в подобных случаях были гораздо гуманнее. Когда был почти безответно потоплен "Рюрик", один из того самого отряда, победившие японцы подобрали с воды всех выживших в бою. И в Цусиме после завершения боя высылали команды для спасения утопающих противников.

"Русские за освобождение своей страны от совка воевали."
Власовцы, вы хотите сказать?
Подавляющее большинство русских воевали с гитлеровцами за "совок", а обнаруженных власовцев часто убивали на месте, не особо разбираясь в сортах предателей.

  • 1