?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
О связи царских традиций с советскими победами.
alan_a_skaz
В числе базовых мифов о РКМП есть и такой: дескать, мировых масштабов величие николаевских Р.И.А. и Р.И.Ф. признавали даже советские государственные деятели и военачальники, поэтому после почти уже проигранного начала ВОВ решили, для своего спасения, вернуть нашей армии традиции царских времен - звания, погоны, и те пе, - и вот только после этого начались победы.
Если кто не знаком с мифотворчеством РоКоМПот-чиков, примет сей бред за мою несусветную выдумку.
Увы, хрустобулочники таковы в реальной жизни, и сей бред - не более чем цитата из писаний их гуру, повторяемый затем множеством лицемерных пропаганд...истов, бездушных ботов и добросовестно верующих дебилов.
А теперь немного реальности.

1. О зависимости успехов РККА от перевода на царские традиции.
Для начала, уже летом 1941г. был контрудар под Сольцами, и ряд менее крупных и знаменитых, но не менее успешных контрударов РККА по значительно превосходящим силам захватчиков.
Зимой 1941/42г. был значительный военный успех под Москвой, несмотря на все еще сохранившееся численное превосходство противника.
Зимой 1942/43г. был Сталинград, надолго закрепившийся в немецком языке как Das Stalingrad, синоним катастрофического разгрома - так же как ранее La Beresina во французском (до сих пор, см.: https://www.youtube.com/watch?v=blo0SNsjm4E), а в русском - Цусима и Мукден (кстати о великих военных успехах николаевской армии и флота, да).
И только в январе 1943г., уже на фоне выигранной Сталинградской битвы, произошло введение погон и других "старорежимных порядков".

Р.И.А. в ПМВ действовала практически постоянно при своем значительном численном превосходстве, - но с примерно столь же постоянной неуспешностью. В РЯВ численное превосходство РИА было не всегда, и обычно менее значительное, - но зато ее там неуспешность была гораздо более выдающейся. Не было в 20 веке, в николаевские времена, у царской армии и флота того, чему стоило бы подражать в советское время.

2. Начало войны не "вынудило Сталина к возврату царских традиций", а ровно наоборот - отложило на более чем год соответствующие реформы.
В 1935г. были введены в РККА маршальские звания и частично - европейские названия офицерских званий, в 1940г. - сержантские, генеральские и адмиральские, к 1941г. были уже проекты изменения военной формы, в т.ч. введения погон.

3. Самое неприятное для хрустобулочников. Унификация званий в РККА производилась вовсе не с царскими стандартами, а с более принятыми в тогдашнем мире.
При этом осталась за бортом вся русская специфика в системе званий.
Хрустобулочники славны, и умилительны, из рук вон плохим знанием матчасти времен, ими воспеваемых.
В царской армии времен РЯВ-ПМВ система званий была такова.
"Нижние чины:
-заурядъ-прапорщикъ - 1 галунная нашивка вдлину погона съ 1-ой звѣздочкой на нашивкѣ
-подпрапорщикъ - 1 галунная нашивка въ длинну погона
-фельдфебель (вахмистръ) - 1 широкая поперечная нашивка
-ст. унтеръ-офицеръ (ст. фейерверкеръ, ст. урядникъ) - 3 узкія поперечныя нашивки
-мл. унтеръ-офицеръ (мл. фейерверкеръ, мл. урядникъ) - 2 узкія поперечныя нашивки
-ефрейторъ (бомбардиръ, приказный) - 1 узкая поперечная нашивка
-рядовой (канониръ, казакъ) - безъ нашивокъ"

Как видимЪЪЪ, по названиямЪЪЪ, система николаевского времени была в целом скопирована в России с немецкой (прусской), так завел порядок Павел 1.

В советское время звания, соответствующие "нижним чинам" по царской системе, до 1940 года именовались по занимаемым командным должностям: командир звена, отделения, помкомвзвода и старшина.
Прощу заметить: советскому званию "старшина" в царской армии соответствовали "подпрапорщик" или "зауряд-прапорщик", а такого же названия на соответствующем уровне не было.
В 1940г. (прошу заметить дату!) из званий "нижних чиновЪ" в царском варианте вернулось только ефрейторское (очень русское, да); остальные (выше ефрейтора, ниже старшины) получили названия, происходящие от звания "сержант", которое как армейское звание было впервые введено в 15 веке во Франции, а ранее служило названием должностей полицейских и мелких чиновников, и к 20 в. было принято в армиях большинства стран Антанты, но не царской России.
В царской армии звание "сержант" просуществовало с петровских времен до 1798г., т.е. до перевода русской армии на немецкие (прусские) стандарты. Так что прямой преемственности до советского времени в этом отношении не было.

С офицерскими званиями было ничуть не краше.
"Оберъ-офицеры. Одинъ просвѣтъ и:
-капитанъ (ротмистръ, есаулъ) - безъ звѣздочекъ.
-штабсъ-капитанъ(штабсъ-ротмистръ, подъесаулъ) - 4 звѣздочки
-поручикъ (сотникъ) - 3 звѣздочки
-подпоручикъ (корнетъ, хорунжій) - 2 звѣздочки
-прапорщикъ - 1 звѣздочка"

И терминология воинских званий, и их должностные соответствия - все было в СССР принято по международным образцам, а не по царскимЪЪЪ: младший лейтенант, лейтенант, старший лейтенант, капитан. И даже единственное совпадающее по названию, звание "капитан", не совпадало ни по погонам, ни по должностным соответствиям.

"Штабъ-офицеры. Два просвѣта и:
-полковникъ - безъ звѣздочекъ.
-подполковникъ (съ 1884 года у казаковъ войсковой старшина) - 3 звѣздочки
-майоръ(до 1884 года, у казаковъ войсковой старшина) - 2 звѣздочки"

Звание майора в царской армии было упразднено в 1884г. до конца существования РИ.
В РККА было введено в 1935г. (опять внимание на дату!). Майор, подполковник, полковник.
Погоны и должностные соответствия - тоже по международной системе, гораздо более логичной, чем царская.С 1943г.- 2 просвета на погонах старших офицеров и большие звездочки: майор - одна, подполковник - 2, полковник - 3.

Так что соответствие между реальностью и хрустобулочным мифом - как обычно, никакущее.

  • 1
без США хрен бы кто победил

Война это не боксерский поединок, когда дерутся двое, а остальные смотрят.
Есть целая система международных отношений и редко какая страна может воевать и воюет с равным или более сильным противником, без помощи со стороны.

без США хрен бы кто победил, мягко говоря, без американской помощи даже патроны были под вопросом, про боеприпасы для артиллерии уже молчу, та совсем все плохо было даже с американской помощью, а без нее был бы сплошной 1942 год.

Вполне возможно, что без США не было бы войны.

Нехватка боеприпасов в 1942-м была вызвана потерей территорий.

причина тому досталась в наследство еще от РИ, но в тридцатые просто тупо забыли на ее решение,

О какой причине идет речь?

Первая половина вашего комментария не имеет никакого отношения к эффективности КА и полученного ею унижения от Вермахта.

Нехватка боеприпасов в 1942-м была вызвана потерей территорий

лишь в малой части, но в любом случае территорию теряли советские, а не марсиане, так что спрос все равно с них, как не крути

О какой причине идет речь?

неумение производить тринитротолуол из отходов коксового производства в достаточных количествах - отсюда дикий дефицит одновременно и топлива, и ВВ во время ВОВ

Edited at 2018-11-11 10:34 am (UTC)

"полученного ею унижения от Вермахта"
Хватило одного Das Stalingrad'а, чтобы у большинства немцев надолго и напрочь отшибло неуважительное отношение к русским.
Это вопросу, кто кого когда как унизил.
В русском языке аналогичное значение имели разве что слова "Цусима" и "Мукден".
Догадаетесь, почему, и кто где когда кого там унизил? ;-)

Ну это забавная филология, только к действительности имеет отношение весьма посредственное. Иначе бы позор Зимней войны тоже обязательно нашел свое отображение в русском языке как свидетельство несмываемого позора. Например: бойня беззащитных кроликов на дороге к Раате или что-то подобное.

Да и я не слышал, что бы кто-то когда-то в реальной жизни вспоминал про сражения. Это уже или крайне устаревший или очень уж узкий сленг

"это забавная филология"
Живой разговорный язык не склонен подчиняться чьим-то директивным указаниям.
Вашим, в том числе.
Если люди так говорят - значит, на то есть причины.
Не говорят - значит, причин нет.

И вот это как раз имеет самое непосредственное отношение к действительности, в отличие от Ваших попыток рассуждения о ней. ;-)

"Иначе бы позор Зимней войны"
Видимо, не было такого уж позора в сознании современников.

"Да и я не слышал, что бы кто-то когда-то в реальной жизни вспоминал про сражения."
Вы много чего не слышали, верю ;-)

Но даже выражение про Березину я встречаю в современных французских текстах, не имеющих ни малейшего отношения к военной истории, на чисто бытовые темы. 200 лет спустя.
Выражение "Как швед под Полтавой" тоже так бытует до сих пор, хотя и весьма редко.

Выражение про Сталинград я слышал от иностранцев, и не только от немцев, тоже без привязки к военно-исторической тематике. Даже в карточных играх.

До ПМВ упоминание у нас Мукдена, как синоним разгрома, было довольно частым - встречаются в текстах той поры формулировки "дипломатический Мукден" и даже "Мукден на любовном фронте". Но ПМВ быстро вытеснила из массового сознания эту аллюзию на РЯВ.

А вот Цусима до сих пор понимается в таком контексте однозначно.

я и говорю, забавная филология

Ну, если Вы предпочитаете заткнуть уши и закрыть глаза - то для Вас ничего этого не существует, ага.
А Вас и Вашего авторитетного ;-) мнения тогда не существует для остального мира.

А не могли бы вы расписать подробно: привести конкретные цифры, назвать причины сложившейся ситуации и т.д.?
Например, у вас есть данные по объемам производства ВВ в 1940-м в Германии и в СССР?

есть:




Вот статьи по производству ВВ в РИ и СССР:

https ://www .bagira .guru/war/proizvodstvo-vzryvchatykh-veshchestv-v-gody-pervoj-mirovoj-vojny .html

https ://katmoor .livejournal .com/1944794 .html

Сопоставление статей показывает, что выявленную еще в ПМВ проблему не решили ни в 30-ые, ни даже во время войны

Edited at 2018-11-11 02:30 pm (UTC)

Но нет данных о довоенном производстве и о производстве ВВ в Германии.

есть, читайте статьи

https://katmoor.livejournal.com/1944794.html

Так, к августу 1940 г. производственные мощности по бризантным ВВ составляли в СССР 135 000 т в год, из которых 107 000 т (79,3%) приходились на ТНТ

Согласно вашей таблице в 1942-м году СССР производил 58.8 тысяч тонн тротила и обеспечил себя на 47%, т.е. почти наполовину.

Но в 1940 году СССР произвел 107 тысяч тонн тротила. Если бы он произвел бы такое же количество в 1942 году, то СССР обеспечил себя где-то на 107/((58.8/47)*100)= 85%, и я не говорю о том, что к 1942 году, без потерь территории производство увеличилось бы.

А теперь давайте посмотрим на производство угля в СССР:



Как мы видим, с потерей Донбасса, производство каменного угля в СССР сократилось в 2.5 раза.
Наверное этим и объясняется сокращение производство тротила, - ведь его частично изготавливали из угля.

без потерь территории производство увеличилось бы

не увеличилось бы в любом случае, так как с войной выросла потребность в бензине

посмотрим на производство угля в СССР

какой смысл? я же писал, в СССР крайне плохо организовали производство толуола из угля

не увеличилось бы в любом случае, так как с войной выросла потребность в бензине

Нужно смотреть, каким было потребление бензина и керосина до войны в армии и на гражданке и каким оно было во время войны.

я же писал, в СССР крайне плохо организовали производство толуола из угля

Ну и что? Все равно производили и об этом пишется в статье:

В целом, к началу Великой Отечественной войны Советский Союз располагал производственными мощностями по толуолу в 87 600 т в год, из которых 44 400 т (50,68%) приходилось на нефтяной толуол.
.....................

С началом Великой Отечественной войны ситуация еще более ухудшилась. Это было связано с захватом немцами Украины. В связи с временной оккупацией районов Донецкого бассейна тротиловые заводы полностью лишились каменноугольного толуола коксохимических заводов Донбасса. Соответственно, производственная мощность по каменноугольному толуолу сократилась на 2/3, так как данный продукт могли теперь вырабатывать только предприятия восточной группы – коксохимические заводы Урала и Сибири. Между тем в ходе войны ежегодная потребность в толуоле составляла около 80 000 т .


Т.е., если бы не был бы потерян Донбасс, то СССР себя обеспечивал бы, или почти обеспечивал бы, себя толуолом.


Edited at 2018-11-11 03:31 pm (UTC)

  • 1