?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Снова о демографии РИ, потерях в ПМВ и надѣждахЪ на вѣликiя побѣдЪы.
alan_a_skaz
Обнаружил у небезызвестного многим Михайлова пост как раз в тему моих недавних сообщений:
https://mikhailove.livejournal.com/284328.html "Воспоминания ген. В.И.Гурко"
(да, того самого Гурко, реформы которого многие называли подкосившими царскую армию, наравне с огромными потерями в Брусиловском прорыве. см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/50802.html).
Начал было писать развернутый комментарий... но, через некоторое время поглядев на то, что получается, понял: это не для коммента уже формат, лучше сразу постить сюда.

"1.Способность русской армии к боевым действиям в начале 1917 г.
Ни тени сомнения у Гурко нет. Он пишет о планировании наступлений. "

Да-да-да!
Что-то слышится родное и знакомое...
О, вспомнил! :-)

Если полистать мемуары Деникина, относящиеся к полугодовому героическому отсиживанию царской армии на укрепленных позициях под Сыпином, там тоже нет у Антона Иваныча сомнений в способности русской армии к наступлению!
А есть констатация нерешительности японцев и высокого морального духа русских! :-))))
И о планировании наступления А.И. Деникин тоже там пишет!
Ну совсем всё одно к одному ;-)

Вот только:
1. Если нерешительны японцы, остановившие свое наступление перед 1,5-кратным численным перевесом (полагая этот перевес 3-кратным) у противника, засевшего на заранее укрепленных позициях, - то что говорить о "решительности" царской армии в этой же ситуации?

2. В реальности, вся подготовка к наступлению у царской армии (под командованием уже не Куропаткина, а Линевича) в это время сводилась к бравым и патриотичнымЪ беседам г-д офицеров. Ну еще иногда разведывательным рейдам.

3. Практические действия той же армии, в тот же период, в основном сводились к оборудованию новых запасных позиций у себя в тылу, на случай нового наступления японцев (!) и нового, уже привычного от них бегства.

4. Как мы знаем, в реальности ни японцы, ни русские после Мукдена на суше уже не решились на крупные боевые действия.
Но при этом "нерешительные" японцы захватили Сахалин и активно осваивали захваченную территорию Манчжурии, - а "решительные" русские, имея подавляющий численный перевес, и высокий ;-))) моральный духЪЪЪ, отваживались на не более чем отдельные разведывательные вылазки.

5. Сам Деникин там же признает, что его оптимистичная и патриотЪичная точка зрения разделялась, мягко скажем, отнюдь не всеми его собеседниками.
И с Гурко картина в этом совпадает тоже.

0. Самая главная, самая общая черта планов царского командования, на суше и на море, в период РЯВ и ПМВ - это их невыполнение в реальности.
В некоторых случаях, провальное. В некоторых случаях, не доведенное даже до попытки выполнения.

"Никаких 1-2 миллиона дезертиров на февраль 1917 г. не было, тогдашние официальные данные - 200 тыс."
Ага-ага. А теперь вспоминаем арифметику.
За время ПМВ в царскую армию, считая служивших перед войной, мобилизовано по разным данным от 15,3 до 15,8 млн.
К концу войны оставалось в строю чуть менее 7 млн, на излечении было 0,35 млн, сумма безвозвратных потерь армии не менее 8 миллионов.
Куда они делись?
Убитые, пленные, инвалиды (по возрасту и увечью), дезертиры.
Калек - 0,7 млн.
Выбывших по возрасту (свыше 43 лет!) 0,23 млн
Всего инвалидов - менее 1 млн.

Итого. По самым оптимистичным, для царской армии, оценкам, убитых+пленных+дезертиров = заметно более 7 миллионов.
И как их внутри этих категорий ни раскладывай, а все равно нелестно для царской империи оказывается.

Уменьшаем число дезертиров до официальной цифры, значит - на те же 1,3 - 1,6 млн возрастает количество пленных и убитых.

Упрятываем колоссальность числа пленных - возрастает число убитых и дезертиров.

Прячем убитых... получается, что царская армия вообще воевать не хотела и не могла, если на официально признанных Ставкой 0,5 млн убитых приходится не менее 6,5-7 млн дезертиров и пленных, 13-14 дезертиров и пленных на одного убитого!
Это какая-то запредельная деморализация армии обнаруживается, причем с самого начала войны!

Такое вот улучшение царской статистики по методу тришкиного кафтана.

UPD. Поскольку число комментариев перевалило далеко за обозримое для меня, создал новый пост для дальнейшего обсуждения: https://alan-a-skaz.livejournal.com/57767.html

UPD2. Решил заблокировать комментирование ЗДЕСЬ, чтобы оно все-таки продолжилось в более обозримом виде под новым постом https://alan-a-skaz.livejournal.com/57767.html.
Надеюсь, участники дискуссии в состоянии перейти туда, снабдить свой коммент ссылочкой на начало дискуссии и цитатами, нужными для понимания контекста.
А если кто не в состоянии... ну, вы поняли, да? ;-)


  • 1
Даже приучение к курению, если сказать точнее.

И когда видишь, что этот недоумок, будущий страстотерпец, делал с собственными детьми, убежденный в своей к ним любви, - то как-то даже не приходится удивляться тому, что он делал с собственной страной.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Не было у Николая никаких проблем с детьми.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Вы действительно считаете, что любовь к курению у девочки в 15 лет - это правильно и нормально? И это никакие не проблемы?

Если не с детьми (не успевшими себе заработать проблемы с легкими исключительно по причине ранней смерти), то с собственными мозгами у николашки-2 уж точно были серьезные проблемы.
И ладно бы это были только его проблемы, но они стали проблемами его страны.

Edited at 2018-11-11 12:02 pm (UTC)
(Frozen) (Parent) (Thread)

Я не вижу тут никакой проблемы. Вы же не знаете зачем Николай давал сигарету дочери. С какой целью. Судя по переписки это было крайне редкое событие. Так что не надо нагнетать. У нас алкоголь в таком возрасте легко дадут, нальют и добавят.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Но это не считается чем-то хорошим.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Вы не знаете обстоятельств и мотивов.
(Frozen) (Parent) (Thread)

А какими могли быть обстоятельства и мотивы?
(Frozen) (Parent) (Thread)

Разными. Например, курение могло не считаться чем-то плохим или опасным. Так в начале века радиоактивность считалась полезной: "Рекорд радиоактивного безумия был поставлен в чешском городе Яхимове, где был открыл открыт… радиоактивный спа-отель. Место было выбрано не случайно: именно здесь Мари Кюри некогда брала пробы воды и нашла в них радий. Процедуры в отеле включали в себя ингаляции радона и купание в радиоактивных водах и парах" - https://www.popmech.ru/science/233421-radioaktivnoe-mylo-tabletki-voda-i-drugie-strannosti-radiatsionnoy-meditsiny/#part6
(Frozen) (Parent) (Thread)

Курение веками в народе считалось плохим и опасным. Что касается женского курения, то многих оно шокировало (догадайтесь, почему).
Другое дело, что действовала табачная пропаганда.
В США к концу 19 века во многих штатах были приняты законы, запрещающие продавать детям сигареты, а в 1908 году выше всеамериканский "Children's Act".

(Frozen) (Parent) (Thread)

Ещё курение считалось бесовским, а Пётр 1 его насаждал. Я ж говорю - не нужно делать скоропалительных выводов.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Предположим. И что П1 правильно делал?
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

Между прочим, в малых дозах радиоактивность и вправду бывает полезна. Вы не знали, что многие природные зоны с повышенным содержанием природных радиоактивных элементов заметны по очень пышной растительности?

Хотя, с Вашим "образованием" и Вашим "интеллектом" сложно освоить много веков тому назад известное "все яд, дело в дозе".

Для таких, как Вы, как для дефективного подростка, не существует полутонов и точных цифр, - а понятны только крайности.

"А-а-а-а-! Тут есть НИТРАТЫ! Тут есть ХИМИЯ! Тут есть ГМО! Тут есть, о ужас, РАДИОАКТИВНОСТЬ!!!!!!!"

И невдомек таким "эколухам", что они спокойно жрут нитраты в колбасе, где их гораздо больше, чем может быть в капусте; а на планете Земля всю ее историю существует естественный радиоактивный фон ;-))))
(Frozen) (Parent) (Thread)

Гм. Вы мне зачем это написали? Знаете, курение тоже имеет положительные аспекты. Например, обостряет мышление. Так что борьба с курением оглупляет население.
(Frozen) (Parent) (Thread)

"Знаете, курение тоже имеет положительные аспекты. Например, обостряет мышление. "
Это Вы по своему опыту, да? ;-))))))))
(Frozen) (Parent) (Thread)

Но вреда намного больше. Лучше принимать никотиновую кислоту.
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

  • 1