?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Снова о демографии РИ, потерях в ПМВ и надѣждахЪ на вѣликiя побѣдЪы.
alan_a_skaz
Обнаружил у небезызвестного многим Михайлова пост как раз в тему моих недавних сообщений:
https://mikhailove.livejournal.com/284328.html "Воспоминания ген. В.И.Гурко"
(да, того самого Гурко, реформы которого многие называли подкосившими царскую армию, наравне с огромными потерями в Брусиловском прорыве. см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/50802.html).
Начал было писать развернутый комментарий... но, через некоторое время поглядев на то, что получается, понял: это не для коммента уже формат, лучше сразу постить сюда.

"1.Способность русской армии к боевым действиям в начале 1917 г.
Ни тени сомнения у Гурко нет. Он пишет о планировании наступлений. "

Да-да-да!
Что-то слышится родное и знакомое...
О, вспомнил! :-)

Если полистать мемуары Деникина, относящиеся к полугодовому героическому отсиживанию царской армии на укрепленных позициях под Сыпином, там тоже нет у Антона Иваныча сомнений в способности русской армии к наступлению!
А есть констатация нерешительности японцев и высокого морального духа русских! :-))))
И о планировании наступления А.И. Деникин тоже там пишет!
Ну совсем всё одно к одному ;-)

Вот только:
1. Если нерешительны японцы, остановившие свое наступление перед 1,5-кратным численным перевесом (полагая этот перевес 3-кратным) у противника, засевшего на заранее укрепленных позициях, - то что говорить о "решительности" царской армии в этой же ситуации?

2. В реальности, вся подготовка к наступлению у царской армии (под командованием уже не Куропаткина, а Линевича) в это время сводилась к бравым и патриотичнымЪ беседам г-д офицеров. Ну еще иногда разведывательным рейдам.

3. Практические действия той же армии, в тот же период, в основном сводились к оборудованию новых запасных позиций у себя в тылу, на случай нового наступления японцев (!) и нового, уже привычного от них бегства.

4. Как мы знаем, в реальности ни японцы, ни русские после Мукдена на суше уже не решились на крупные боевые действия.
Но при этом "нерешительные" японцы захватили Сахалин и активно осваивали захваченную территорию Манчжурии, - а "решительные" русские, имея подавляющий численный перевес, и высокий ;-))) моральный духЪЪЪ, отваживались на не более чем отдельные разведывательные вылазки.

5. Сам Деникин там же признает, что его оптимистичная и патриотЪичная точка зрения разделялась, мягко скажем, отнюдь не всеми его собеседниками.
И с Гурко картина в этом совпадает тоже.

0. Самая главная, самая общая черта планов царского командования, на суше и на море, в период РЯВ и ПМВ - это их невыполнение в реальности.
В некоторых случаях, провальное. В некоторых случаях, не доведенное даже до попытки выполнения.

"Никаких 1-2 миллиона дезертиров на февраль 1917 г. не было, тогдашние официальные данные - 200 тыс."
Ага-ага. А теперь вспоминаем арифметику.
За время ПМВ в царскую армию, считая служивших перед войной, мобилизовано по разным данным от 15,3 до 15,8 млн.
К концу войны оставалось в строю чуть менее 7 млн, на излечении было 0,35 млн, сумма безвозвратных потерь армии не менее 8 миллионов.
Куда они делись?
Убитые, пленные, инвалиды (по возрасту и увечью), дезертиры.
Калек - 0,7 млн.
Выбывших по возрасту (свыше 43 лет!) 0,23 млн
Всего инвалидов - менее 1 млн.

Итого. По самым оптимистичным, для царской армии, оценкам, убитых+пленных+дезертиров = заметно более 7 миллионов.
И как их внутри этих категорий ни раскладывай, а все равно нелестно для царской империи оказывается.

Уменьшаем число дезертиров до официальной цифры, значит - на те же 1,3 - 1,6 млн возрастает количество пленных и убитых.

Упрятываем колоссальность числа пленных - возрастает число убитых и дезертиров.

Прячем убитых... получается, что царская армия вообще воевать не хотела и не могла, если на официально признанных Ставкой 0,5 млн убитых приходится не менее 6,5-7 млн дезертиров и пленных, 13-14 дезертиров и пленных на одного убитого!
Это какая-то запредельная деморализация армии обнаруживается, причем с самого начала войны!

Такое вот улучшение царской статистики по методу тришкиного кафтана.

UPD. Поскольку число комментариев перевалило далеко за обозримое для меня, создал новый пост для дальнейшего обсуждения: https://alan-a-skaz.livejournal.com/57767.html

UPD2. Решил заблокировать комментирование ЗДЕСЬ, чтобы оно все-таки продолжилось в более обозримом виде под новым постом https://alan-a-skaz.livejournal.com/57767.html.
Надеюсь, участники дискуссии в состоянии перейти туда, снабдить свой коммент ссылочкой на начало дискуссии и цитатами, нужными для понимания контекста.
А если кто не в состоянии... ну, вы поняли, да? ;-)

  • 1

Re: Особенно мне понравился этот фрагмент

А я вижу малообразованное хамло. Культуры ноль. Не хватает даже знаний массовой психологии вообще и тогдашней в частности.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Re: Особенно мне понравился этот фрагмент

Пляски комсомольского клоуна михайлова не могут не радовать. Но ответ на вопрос он так и не осилил.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Re: Особенно мне понравился этот фрагмент

Понимаете, Вы неспособны понять ответ :) Если Вы думаете, что крестьяне были способны сопоставить личный опыт с массовыми слухами, то Вы крайне наивный человек. В телеграфный провод верила даже часть петербургской интеллигенции, об этом акад. Панченко рассказывал. Хотя, казалось бы, полный абсурд, но люди, образованные люди верили.
Вам бы подучиться не мешало.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Re: Особенно мне понравился этот фрагмент

подытожим- русский патриот михайлов не нашел ничего лучшего, чем объявить русских образца 1916 года тупыми валенками, не способными узнать у своих близких и знакомых (которые приезжали к ним в отпуск) реальное положение дел на фронте. Отличное объяснение, и, главное, очень патриотичное.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Re: Особенно мне понравился этот фрагмент

Что-то быстро Вы съехали на патриотизм, последнее прибежище, так сказать. Просто я с народом работал. Это при наличии среднего образования. Вот Вам пример. Едёт старушка в электричке и жалуется - "ну я понятно по делу еду, остальные то зачем?"
(Frozen) (Parent) (Thread)

Re: Особенно мне понравился этот фрагмент

Я никуда не съезжал - банально констатировал факт объяснения неприятного гражданину михайлову факта народной тупостью. Ну не могут они узнать, где отпускники. а где дезертиры! Куда им, русским дебилам! Гусские патриоты 21 века во всей красе....
(Frozen) (Parent) (Thread)

Re: Особенно мне понравился этот фрагмент

Ок. Объясните, плиз, почему советский народ ровно НИЧЕГО не сделал, чтобы сохранить Советскую власть?
(Frozen) (Parent) (Thread)

Re: Особенно мне понравился этот фрагмент

Так потому что советская власть в 1991-м - это ВЫ. Необразованное, тупое комсомольское мурло, пролезшее в МГУ, готовое говорить что угодно и лизать кому угодно. Это что ли нужно было сохранить? Или Ельцины с Гайдарами были оппозиционеры?
(Frozen) (Parent) (Thread)

Re: Особенно мне понравился этот фрагмент

Ничего не понял. Вы по теме можете что-то сказать или, как обычно, один флуд?
(Frozen) (Parent) (Thread)

  • 1