?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Снова о демографии РИ, потерях в ПМВ и надѣждахЪ на вѣликiя побѣдЪы.
alan_a_skaz
Обнаружил у небезызвестного многим Михайлова пост как раз в тему моих недавних сообщений:
https://mikhailove.livejournal.com/284328.html "Воспоминания ген. В.И.Гурко"
(да, того самого Гурко, реформы которого многие называли подкосившими царскую армию, наравне с огромными потерями в Брусиловском прорыве. см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/50802.html).
Начал было писать развернутый комментарий... но, через некоторое время поглядев на то, что получается, понял: это не для коммента уже формат, лучше сразу постить сюда.

"1.Способность русской армии к боевым действиям в начале 1917 г.
Ни тени сомнения у Гурко нет. Он пишет о планировании наступлений. "

Да-да-да!
Что-то слышится родное и знакомое...
О, вспомнил! :-)

Если полистать мемуары Деникина, относящиеся к полугодовому героическому отсиживанию царской армии на укрепленных позициях под Сыпином, там тоже нет у Антона Иваныча сомнений в способности русской армии к наступлению!
А есть констатация нерешительности японцев и высокого морального духа русских! :-))))
И о планировании наступления А.И. Деникин тоже там пишет!
Ну совсем всё одно к одному ;-)

Вот только:
1. Если нерешительны японцы, остановившие свое наступление перед 1,5-кратным численным перевесом (полагая этот перевес 3-кратным) у противника, засевшего на заранее укрепленных позициях, - то что говорить о "решительности" царской армии в этой же ситуации?

2. В реальности, вся подготовка к наступлению у царской армии (под командованием уже не Куропаткина, а Линевича) в это время сводилась к бравым и патриотичнымЪ беседам г-д офицеров. Ну еще иногда разведывательным рейдам.

3. Практические действия той же армии, в тот же период, в основном сводились к оборудованию новых запасных позиций у себя в тылу, на случай нового наступления японцев (!) и нового, уже привычного от них бегства.

4. Как мы знаем, в реальности ни японцы, ни русские после Мукдена на суше уже не решились на крупные боевые действия.
Но при этом "нерешительные" японцы захватили Сахалин и активно осваивали захваченную территорию Манчжурии, - а "решительные" русские, имея подавляющий численный перевес, и высокий ;-))) моральный духЪЪЪ, отваживались на не более чем отдельные разведывательные вылазки.

5. Сам Деникин там же признает, что его оптимистичная и патриотЪичная точка зрения разделялась, мягко скажем, отнюдь не всеми его собеседниками.
И с Гурко картина в этом совпадает тоже.

0. Самая главная, самая общая черта планов царского командования, на суше и на море, в период РЯВ и ПМВ - это их невыполнение в реальности.
В некоторых случаях, провальное. В некоторых случаях, не доведенное даже до попытки выполнения.

"Никаких 1-2 миллиона дезертиров на февраль 1917 г. не было, тогдашние официальные данные - 200 тыс."
Ага-ага. А теперь вспоминаем арифметику.
За время ПМВ в царскую армию, считая служивших перед войной, мобилизовано по разным данным от 15,3 до 15,8 млн.
К концу войны оставалось в строю чуть менее 7 млн, на излечении было 0,35 млн, сумма безвозвратных потерь армии не менее 8 миллионов.
Куда они делись?
Убитые, пленные, инвалиды (по возрасту и увечью), дезертиры.
Калек - 0,7 млн.
Выбывших по возрасту (свыше 43 лет!) 0,23 млн
Всего инвалидов - менее 1 млн.

Итого. По самым оптимистичным, для царской армии, оценкам, убитых+пленных+дезертиров = заметно более 7 миллионов.
И как их внутри этих категорий ни раскладывай, а все равно нелестно для царской империи оказывается.

Уменьшаем число дезертиров до официальной цифры, значит - на те же 1,3 - 1,6 млн возрастает количество пленных и убитых.

Упрятываем колоссальность числа пленных - возрастает число убитых и дезертиров.

Прячем убитых... получается, что царская армия вообще воевать не хотела и не могла, если на официально признанных Ставкой 0,5 млн убитых приходится не менее 6,5-7 млн дезертиров и пленных, 13-14 дезертиров и пленных на одного убитого!
Это какая-то запредельная деморализация армии обнаруживается, причем с самого начала войны!

Такое вот улучшение царской статистики по методу тришкиного кафтана.

UPD. Поскольку число комментариев перевалило далеко за обозримое для меня, создал новый пост для дальнейшего обсуждения: https://alan-a-skaz.livejournal.com/57767.html

UPD2. Решил заблокировать комментирование ЗДЕСЬ, чтобы оно все-таки продолжилось в более обозримом виде под новым постом https://alan-a-skaz.livejournal.com/57767.html.
Надеюсь, участники дискуссии в состоянии перейти туда, снабдить свой коммент ссылочкой на начало дискуссии и цитатами, нужными для понимания контекста.
А если кто не в состоянии... ну, вы поняли, да? ;-)


  • 1
Не, ну зачем он "сознательно учил курить"? Может, всё-таки Вы чего-то не знаете?
(Frozen) (Parent) (Thread)

В который раз для дебила один и тот же вопрос: ЧТО, неизвестное нам, могло БЫ кардинально изменить суть вопроса?
(Frozen) (Parent) (Thread)

Я привёл возможные варианты, могут быть и другие. Николай был образованный и культурный человек, если что делал, значит, считал нужным.
(Frozen) (Parent) (Thread)

>>В который раз для дебила один и тот же вопрос: ЧТО, неизвестное нам, могло БЫ кардинально изменить суть вопроса?
> Я привёл возможные варианты, могут быть и другие.

На моей памяти Вы не привели ни одного внятного и осмысленного варианта.
Но, может быть, я тут что-то пропустил?
Повторите, если Вам не сложно.

"Николай был образованный и культурный человек"
Чушь. Его "образование" было липовым, и ничем в его жизни и деятельности не проявилось, кроме умения болтать чепуху еще и на иностранных языках в минимальном объеме лексикона.
Насчет культуры он тоже не отличался, ну кроме разве что тяги к прекрасному в формах балеринок ;-) и балов.

"если что делал, значит, считал нужным."
И зачем тогда он "считал нужным" проигрывать войну с Японией, допускать огромные масштабы коррупции и казнокрадства, ставить на ответственные посты безответственных и некомпетентных людей?
(Frozen) (Parent) (Thread)

При Николае не было в России голода с повышенной смертностью, а при генальных Ленине-Сталине от голода погибли миллионы.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Про голод отдельно, но здесь очередная попытка перевода стрелок дебилом с темы разговора.

Еще раз:
>>В который раз для дебила один и тот же вопрос: ЧТО, неизвестное нам, могло БЫ кардинально изменить суть вопроса?
> Я привёл возможные варианты, могут быть и другие.

На моей памяти Вы не привели ни одного внятного и осмысленного варианта.
Но, может быть, я тут что-то пропустил?
Повторите, если Вам не сложно.

"Николай был образованный и культурный человек"
Чушь. Его "образование" было липовым, и ничем в его жизни и деятельности не проявилось, кроме умения болтать чепуху еще и на иностранных языках в минимальном объеме лексикона.
Насчет культуры он тоже не отличался, ну кроме разве что тяги к прекрасному в формах балеринок ;-) и балов.

"если что делал, значит, считал нужным."
И зачем тогда он "считал нужным" проигрывать войну с Японией, допускать огромные масштабы коррупции и казнокрадства, ставить на ответственные посты безответственных и некомпетентных людей?
(Frozen) (Parent) (Thread)

А вот Сталин поставил Тухачевского на ответственный пост - это что глупость или измена?
(Frozen) (Parent) (Thread)

Тухачевского поставили на ответственный пост, да.
Он был не идеальным руководителем, да - хотя явно успешнее Вас ;-)))
Основную часть своих обязанностей он, как нарком обороной промышленности, в целом выполнял.
Но заметную часть работы на своем посту завалил.
И был за это расстрелян.

Внимание, вопрос.
Кто из царских высших чинов, и как, ответил за Цусиму, и за прочие поражения России в РЯВ на море?
Кто ответил за сухопутные поражения, кроме невиновного по сути Стесселя и отделавшегося небольшим временным понижением Куропаткина?
Кто вообще при николашке за хоть что-то отвечал?
(Frozen) (Parent) (Thread)

1.Не понял, Тухаческий шпион или нет?
2.Вы то откуда знаете про мои успехи?
(Frozen) (Parent) (Thread)

Так есть фотография, есть переписка.
Ссылки на эти материалы были приведены выше.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Этого недостаточно. Нет же мотивов.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Пи чем тут мотивы? Мы обсуждаем результат, и он ужасен.
А если Вы знаете мотивы, которые могли бы этот ужас оправдать - почему до сих пор от нас их скрываете? ;-)
(Frozen) (Parent) (Thread)

А вот рыбий жир вреден или полезен? Или чеснок?
(Frozen) (Parent) (Thread)

Я думаю, что тут тот же мотив, что и родителей, в неблагополучных семьях, которые учат своих детей курить и пить, зная, что это вредно.
(Frozen) (Parent) (Thread)

  • 1