?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Снова о демографии РИ, потерях в ПМВ и надѣждахЪ на вѣликiя побѣдЪы.
alan_a_skaz
Обнаружил у небезызвестного многим Михайлова пост как раз в тему моих недавних сообщений:
https://mikhailove.livejournal.com/284328.html "Воспоминания ген. В.И.Гурко"
(да, того самого Гурко, реформы которого многие называли подкосившими царскую армию, наравне с огромными потерями в Брусиловском прорыве. см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/50802.html).
Начал было писать развернутый комментарий... но, через некоторое время поглядев на то, что получается, понял: это не для коммента уже формат, лучше сразу постить сюда.

"1.Способность русской армии к боевым действиям в начале 1917 г.
Ни тени сомнения у Гурко нет. Он пишет о планировании наступлений. "

Да-да-да!
Что-то слышится родное и знакомое...
О, вспомнил! :-)

Если полистать мемуары Деникина, относящиеся к полугодовому героическому отсиживанию царской армии на укрепленных позициях под Сыпином, там тоже нет у Антона Иваныча сомнений в способности русской армии к наступлению!
А есть констатация нерешительности японцев и высокого морального духа русских! :-))))
И о планировании наступления А.И. Деникин тоже там пишет!
Ну совсем всё одно к одному ;-)

Вот только:
1. Если нерешительны японцы, остановившие свое наступление перед 1,5-кратным численным перевесом (полагая этот перевес 3-кратным) у противника, засевшего на заранее укрепленных позициях, - то что говорить о "решительности" царской армии в этой же ситуации?

2. В реальности, вся подготовка к наступлению у царской армии (под командованием уже не Куропаткина, а Линевича) в это время сводилась к бравым и патриотичнымЪ беседам г-д офицеров. Ну еще иногда разведывательным рейдам.

3. Практические действия той же армии, в тот же период, в основном сводились к оборудованию новых запасных позиций у себя в тылу, на случай нового наступления японцев (!) и нового, уже привычного от них бегства.

4. Как мы знаем, в реальности ни японцы, ни русские после Мукдена на суше уже не решились на крупные боевые действия.
Но при этом "нерешительные" японцы захватили Сахалин и активно осваивали захваченную территорию Манчжурии, - а "решительные" русские, имея подавляющий численный перевес, и высокий ;-))) моральный духЪЪЪ, отваживались на не более чем отдельные разведывательные вылазки.

5. Сам Деникин там же признает, что его оптимистичная и патриотЪичная точка зрения разделялась, мягко скажем, отнюдь не всеми его собеседниками.
И с Гурко картина в этом совпадает тоже.

0. Самая главная, самая общая черта планов царского командования, на суше и на море, в период РЯВ и ПМВ - это их невыполнение в реальности.
В некоторых случаях, провальное. В некоторых случаях, не доведенное даже до попытки выполнения.

"Никаких 1-2 миллиона дезертиров на февраль 1917 г. не было, тогдашние официальные данные - 200 тыс."
Ага-ага. А теперь вспоминаем арифметику.
За время ПМВ в царскую армию, считая служивших перед войной, мобилизовано по разным данным от 15,3 до 15,8 млн.
К концу войны оставалось в строю чуть менее 7 млн, на излечении было 0,35 млн, сумма безвозвратных потерь армии не менее 8 миллионов.
Куда они делись?
Убитые, пленные, инвалиды (по возрасту и увечью), дезертиры.
Калек - 0,7 млн.
Выбывших по возрасту (свыше 43 лет!) 0,23 млн
Всего инвалидов - менее 1 млн.

Итого. По самым оптимистичным, для царской армии, оценкам, убитых+пленных+дезертиров = заметно более 7 миллионов.
И как их внутри этих категорий ни раскладывай, а все равно нелестно для царской империи оказывается.

Уменьшаем число дезертиров до официальной цифры, значит - на те же 1,3 - 1,6 млн возрастает количество пленных и убитых.

Упрятываем колоссальность числа пленных - возрастает число убитых и дезертиров.

Прячем убитых... получается, что царская армия вообще воевать не хотела и не могла, если на официально признанных Ставкой 0,5 млн убитых приходится не менее 6,5-7 млн дезертиров и пленных, 13-14 дезертиров и пленных на одного убитого!
Это какая-то запредельная деморализация армии обнаруживается, причем с самого начала войны!

Такое вот улучшение царской статистики по методу тришкиного кафтана.

UPD. Поскольку число комментариев перевалило далеко за обозримое для меня, создал новый пост для дальнейшего обсуждения: https://alan-a-skaz.livejournal.com/57767.html

UPD2. Решил заблокировать комментирование ЗДЕСЬ, чтобы оно все-таки продолжилось в более обозримом виде под новым постом https://alan-a-skaz.livejournal.com/57767.html.
Надеюсь, участники дискуссии в состоянии перейти туда, снабдить свой коммент ссылочкой на начало дискуссии и цитатами, нужными для понимания контекста.
А если кто не в состоянии... ну, вы поняли, да? ;-)


  • 1
Мне не интересно, что Николай получал в вашей стране пережравших мухоморов эльфов. Что Николай по факту получил - известно. Ты, михайлов, (именно дегенерат михайлов, а не я, прошу заметить всех разумных людей, кто это читает) утверждаешь, что "веселые" приключения с финалом в подвале ему устроили союзники, с которыми он был "равноправным".

Т.е. он был настолько "опасным и неуязвимым", что как только выполнил свою функцию, пошел на мясо. Взяли лоха в дальнюю дорогу, подкормили, использовали, и потом съели.

(Frozen) (Parent) (Thread)

Читать не умеете, он мог стать в результате победы крайне опасным, поэтому его и убрали. Что касается, функций, то потери РИ были на уровне потерь союзнков, а потери СССР на два порядка выше потерь союзников. Поэтому любому нормальному человеку (не Вам, не волнуйтесь), ясно, что СССР играл роль поставщика пушечного мяса, "нёс основную тяжесть".
(Frozen) (Parent) (Thread)

Дебил михайлов снова пережрал мухоморов

и не понимает, что его влажные эльфийские фантазии по поводу того, что могло бы быть не имеют отношения к реальному миру, где равноправного Николая пустили на мясо, а его страну под откос (в результате чего по мнению самого же идиота михайлова погибли миллионы, в т.ч. от голода), откуда потом Россию вытащили совсем другие люди.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Re: Дебил михайлов снова пережрал мухоморов

Миллионы погибли в результате революции. Не было бы революции эти люди не погибли бы. Поэтому все кто за революцию, типа Вас несут полную моральную ответственность за их гибель.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Re: Дебил михайлов снова пережрал мухоморов

Твои чмошные заходы устарели со времен 80-х. Интелей, которым перевертыши вроде тебя вешали на уши лапшу, давно не осталось. Поэтому теперь ты идешь нахуй вместе с собственным папой, который вырастил морального урода.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Re: Дебил михайлов снова пережрал мухоморов

Страшно стало? То-то. Ещё не то будет.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Re: Дебил михайлов снова пережрал мухоморов

Из клоунов и шизофреников я побаиваюсь только Пеннивайза.

А ты, михайлов, просто унылое комсомольское чмо и жополиз, который беспомощен, туп и безвреден. Все твои товарищи-рокомпотчики - один в один такие же.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Re: Дебил михайлов снова пережрал мухоморов

Гм. Вы почему не погибли на баррикадах за Советскую власть? Тоже мне, боец невидимого фронта. С дивана не упади.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Re: Дебил михайлов снова пережрал мухоморов

За советскую власть с коммунистом Горбачевым и комсомольцем Михайловым? Дебилов в зеркале или среди родни ищи.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Re: Дебил михайлов снова пережрал мухоморов

О, уже и Советскую власть продал. Жги ещё.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Re: Дебил михайлов снова пережрал мухоморов

Русский язык для дебила михайлова явно не родной. В очередной раз он "не понял".
(Frozen) (Parent) (Thread)

Re: Дебил михайлов снова пережрал мухоморов

Так чего не защищали Советскую власть? А? Родной, объясни нам, не понимаем Вашей гениальной логики.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Re: Дебил михайлов снова пережрал мухоморов

Родных ты можешь среди салтычих и чикатил поискать.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Re: Дебил михайлов снова пережрал мухоморов

Чикатила был коммунист, а Салтычиха - жертва царских репрессий.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Re: Дебил михайлов снова пережрал мухоморов

Вот, с Чикатило у тебя общая партийность, а с Сылтычихой утрата благосклонности властей.
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

  • 1