?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
о божественном, и отрыве от реальности.
alan_a_skaz
Сейчас религиозную тематику всколыхнули внаукраинские события. Тамошних православных собираются, не мытьем так катаньем, полностью загнать в неподчинение Московской Патриархии.
Наше "светское" государство, уже в свое время испугавшееся всерьез поддержать и использовать "русскую весну", снова затрепыхалось, - по прежнему пытаясь избегать решительных действий и обязательств, но и не остаться так уж сразу в стороне.

Не то чтобы меня всерьез волновал этот вопрос - есть темы гораздо более печальные и важные. Но обычный в таких ситуациях вал вранья иногда задевает.

Вот попался на глаза случайно пост ЖЖ https://hippy-end.livejournal.com/2416078.html, где, "обосновывая" свои утверждения картинками, взятыми из другого такого же ЖЖ https://diana-mihailova.livejournal.com/2965216.html, доказывают безмерно великое значение РПЦ МП в мире.
Ну, ограничились бы заявлением, что большинство православных нынешнего мира проживает в РФ, - я бы и не заметил. Так оно и есть, кто ж спорит!
Но ёкнуло в селезенке, когда я увидел цифру 180 миллионов верующих, якобы принадлежащих к епархиям из состава РПЦ МП.
И завязалась "типо дискуссия", в которой, правда, первый мой комментарий был сразу же удален: https://hippy-end.livejournal.com/2416078.html?thread=28889550#t28889550
>> Цифры - фуфло. Даже формально крещеных в РПЦ не набирается столько, сколько тут нарисовано - гораздо больше всего населения РФ!
А ведь у нас значительную часть населения составляют мусульмане, и их становится все больше, - естественную убыль русского населения "русской" страны усиленно компенсируют мигрантами.
Сейчас число "этнических мусульман" в РФ оценивается от 20 мл человек. Русского населения в РФ заведомо меньше 120 млн.
Заграничных русских мизер, из них прихожан РПЦ - мизерная доля от того мизера.

Но и русские в РФ далеко не все православные, даже формально. От силы 70%, т.е. 84 млн (патриарх Кирилл врал и врет про 80%, т.е. до 96 млн, ну простим ему - должность такая).
Реально хотя бы посещающих церковь более-менее регулярно - меньше на порядки. Я уж не говорю о соблюдении норм церковной жизни, включая все посты, церковные праздники и обязательную еженедельную исповедь.

Я понимаю, что хочется раздуть лягушку до вола.
Я понимаю, что формально-верующих, т.е. записанных в какое-то вероисповедание безо всяких для себя обязательств, несравненно больше, чем реально придающих значение своей как-бы-вере.

Но все-таки уж настолько-то врать глупо.
Это даже если забыть про морально-этическую строну вопроса.
А что, в христианстве вранье грехом не считается ;-)
что и было сразу удалено.
и далее:"hippy_end 16 ноя, 2018 13:19 (местное)
Поскольку источник информации у Вас - именно "фуфло", удаляю Ваш комментарий, надоели безапелляционные утверждения столь же фуфловые, как то, чему они приписывают фуфловость
alan_a_skaz 16 ноя, 2018 13:33 (местное) сочувствую)))
Какие из моих данных вызвали у Вас сомнения?
Берусь их по первому Вашему запросу подтвердить.

Численность населения РФ (150 млн на 2017г.), численность в т.ч. русских (119,6 млн), численность в т.ч. "этнических мусульман" в нашем населении (более 20 млн)- всё это цифры официальные и общедоступные.
Заявления патриарха Кирилла о 80% верующих в русском населении РФ - тоже цифра официальная, хоть и изрядно завышенная, но давайте ее примем за верхнюю оценку ;-)))

Дальше обоснованием очевидных операций с этими цифрами является учебник арифметики для начальной школы. Вам его привести? В каком виде, нотариально заверенными сканами? ))))

Или Вы в состоянии объяснить, из кого состоят эти 180 млн прихожан РПЦ, если в РФ таковых насчитывается гораздо менее половины сей феерической цифры, по тем самым официальным и общедоступным данным? ;-)))

hippy_end 16 ноя, 2018 14:15 (местное) Re: сочувствую)))
120 млн х 0,8 = 96 млн
Где "гораздо менее половины"?
Кончайте мне тут фуфло толкать, когда Ваши же данные противоречат сами себе

Остальные 84 - млн - православные верующие Украины, Беларуси и ВСЕХ зарубежных стран, в которых есть приходы РПЦ, причем ЛЮБЫХ национальностей, хоть японцев в Японии (а такие тоже есть, как Вам ни странно), к примеру

И если Вы сомневаетесь, что за границами РФ может проживать 84 млн верующих православных приходов РПЦ - ну сомневайтесь, а я тут причем?"
(предыдущую переписку привожу полностью ровно затем, чтобы не дать повода упрекам в искажениях, умолчаниях и так далее - такими обвинениями любят бросаться те, кто сам подобным грешен. А теперь информативная часть.)

Насчет веры и сомнения - это к попам в церковь, а тут речь о точных данных.

"православные верующие Украины, Беларуси и ВСЕХ зарубежных стран, в которых есть приходы РПЦ, причем ЛЮБЫХ национальностей, хоть японцев в Японии"

Количество православных в Японии, раз уж Вы про нее: 46 тыс. по официальным сведениям МП ;-)
Довольно много православных в Румынии, но РумПЦ автокефальна.

В Белоруссии все население чуть менее 9,5 млн человек, немало католиков и протестантов; относящихся к МП православных насчитывается 4,6 млн (тоже явно приписки, но пока верим официальным цифрам батюшек).
С Украиной не оч понятна картина, но в лучшем для батюшек случае пока что (!) под МП числится 16,8 млн прихожан, остальные православные Украины принадлежат к приходам других церквей.
Заметные количества православных под эгидой МП, как ни странно, числятся в Казахстане и Киргизии - по 1,2 млн (официальные данные МП). Но и там уже идут разговоры об отделении от РПЦ МП. Мне тут уже уточнили https://alan-a-skaz.livejournal.com/56842.html?thread=1084170#t1084170 - в Киргизии всех не-азиатов осталось под полмиллиона, и даже если всех их считать православными (сами понимаем, какая натяжка), все равно батюшки из МП вдвое с лишним заврались по данному вопросу. Казахстан сейчас тоже заметно дерусифицируется.

Итого, по самым-самым натянутым данным в пользу РПЦ МП, насчитываем под 120 млн (96+16,8+4,6+2,4=119,8) - в полтора раза меньше желаемой величины!
И даже не меняет эту картину приписывание сюда же самоуправляемой епархии ПМР, в которой 96,4% ;-)))) всего невеликого населения (хоть не 146%, для разнообразия) записано верующими и православными. Это еще полмиллиона, с понятно какими натяжками. :-)))
Откуда брать остальное? Сербия, Болгария, Словакия, прочие Черногории с Хорватиями? Там свои церкви, не русские.

В прочих странах мира православных, для начала, вообще чертовски мало; к тому же подавляющее большинство из них не имеют никакого касательства к РПЦ МП, принадлежа обычно к местным или соседским автокефальным церковным организациям, в лучшем случае - РПЦз, часто не местным, но и не-русским вроде УПЦ КП, и т.п.
Так что тут Вас и Япония не спасает :-)))))))

Прошу заодно заметить, что батюшки в подобных случаях для своей статистики и пиара записывают в верующие щедрой рукой, целыми областями и странами, практически поголовно, - начиная с детей, крещеных с рождения и даже об этом пока не подозревающих, и приписывая атеистов заодно :-)
И все равно, даже в таком "приближении" - ну никак не сходится цифра с реальностью. От полутора раз несхождение!

Ну и напоследок:
"Re: сочувствую)))
">> Кончайте мне тут фуфло толкать, когда Ваши же данные противоречат сами себе"
Это не мои данные, а официальные данные РПЦ МП.
Я бы и рад не толкать их фуфло, но другим цифрам Вы не поверите :-)"

  • 1

посчитал еще по РФ.

Более 20 млн россиян (14% населения) "этнические мусульмане".
Т.е., веруют ли они - вопрос отдельный, но если и веруют, то уж точно не православные.

Аналогичным образом, "этнических католиков" насчитывают в западной России 300.000, в Москве — от 60.000 до 100.000 (35.000 — иностранцы) и около 100.000 католиков — в азиатской части России, всего 0,5 млн.
Кстати, значительное количество этнически-русских являются католиками, сам знаю немало примеров. Кроме того, в РФ более 2,5млн протестантов.

В 1990-е гг. кришнаиты были одной из самых массовых нехристианских религий в РФ, причем их основными прихожанами были "этнически русские". Сейчас число кришнаитов сильно снизилось, однако встречаются оценки от 100 тыс. до 0,5 млн или более.

Количество этнических евреев в РФ сильно снизилось за счет эмиграции, но 0,2% населения еще насчитывается (0,3 млн).

Итого, "этнически неправославных" в населении РФ около 23,4 - 23,8 млн.
"Этнически православных", т.е. русских - на 2017г. насчитывалось 119,6 млн, из которых немало католиков, протестантов и кришнаитов. Сильно занизив число таких "неправильно верующих русских", примем количество в РФ "этнически православных" 119 млн.

Теперь смотрим на тех, кто не способен быть сознательно верующим.
В религиозную веру детей от 5 до 10 лет можно поверить очень, очень условно - но все-таки уже можно.
6,4% (более 9 млн по РФ) дети до 5 лет.
Количество душевнобольных в РФ оценивается от 15 до 25% населения, но это при очень широких рамках причисления к таковым.
Депрессии, алкоголизм, тревожные состояния, пограничные психические состояния не мешают людям быть православными ;-), так что эти категории игнорируем.

Но есть псих.больные тяжелее, находящиеся на постоянном стационарном лечении и под диспансерным наблюдением, таких от 4,04 до 4,25 млн (2,8%)
В т.ч. тяжело больные, до инвалидности и официально заверенной невменяемости:
1,1 млн - буйные психозы и слабоумие.
0,5 млн - шизофрения.
Умственная отсталость (считается отдельно от слабоумия и не совпадает с ним, поскольку другой генезис состояния) еще около 1 млн.

Т.е. в сумме от 2,5 до 3,0 млн взрослых россиян (1,7 - 2,0%) не могут рассматриваться как сознательно верующие.
https://matveychev-oleg.livejournal.com/4898186.html

Из статьи русской Википедии про демографию и географию атеизма уже вымараны цифры, относящиеся к России (хотя остался раздел "Европа и Россия"), и сама статья предлагается к удалению.
https://vawilon.ru/statistiki-ateistov/
Но по статистике последних лет, атеистами открыто объявляют себя 5% россиян, 10% не причисляют себя к какому-либо определенному вероисповеданию, 13% не религиозны.

Итак, видим 119 млн "этно-православных".
Из них несознательными являются дети до 5 лет (6,4%), а также психически больные, умственно-отсталые и слабоумные , - не менее 1,7%, в сумме от 8,1%.

119*0,919=109,4 млн (72,9% населения).

Из сознательных (прочие не могли пройти опросы экзит-полов, не так ли?) "этнически-православных", нерелигиозны 13% - это 14,2 млн, еще почти 10% населения.

Даже если всё, что осталось, мы запишем в православных - набирается не более 95,2 млн, или 63,4% населения РФ, или 79,6% этнически русских.

Это ВЕРХНЯЯ оценка числа православных в РФ, больше не может быть физически.
Что бы там ни врал Глава РПЦ.

А реально наблюдаемых православных еще на порядки меньше (и слава Богу).
На Пасху в православных храмах РФ появляется около 4,3 млн прихожан, из которых подавляющее большинство совсем не в курсе истории и основных догматов как-бы-своей веры, не посещают обязательные исповеди, и вообще проявляют интерес к церковным делам очень редко и очень избирательно.

Edited at 2018-11-17 04:49 am (UTC)

Re: посчитал еще по РФ.

=Количество душевнобольных в РФ оценивается от 15 до 25% населения, но это при очень широких рамках причисления к таковым. =

Это только если Вы себя к ним причислите.

Re: посчитал еще по РФ.

"Это только если Вы себя к ним причислите."
В переводе на русский литературный: Вам очень не нравятся цифры и выводы из них, и возразить очень хочется, но ничего осмысленного не получилось ;-)))))

Re: посчитал еще по РФ.

Я глянул материальчик по ссылке. Понятно, что за источник. Фабрика по производству психов - институт Сербского.

Это просто психиатрическая пропаганда с целью выбить побольше денег из госбюджета на психиатрию.

Re: посчитал еще по РФ.

К сожалению, статья не на пустом месте.

Советская психиатрия в "перестройку" была ошельмована и развалена, психов из дурдомов разогнали по человеческим домам в порядке "оптимизации" здравоохранения.

Принудительную госпитализацию обложили такими условиями, что она стала практически нереальной, пока псих не совершит что-то на уровне убийства - а в результате от соседства с психами вынуждены страдать нормальные люди.
И количество преступлений, совершенных и совершаемых психбольными, сразу резко подскочило, естественно.

Но число как-бы-верующих среди психов гораздо выше, чем среди нормальных и психически здоровых людей.
Что как бы не удивительно ;-)
Более того - есть и специфические религиозные психозы.

Re: посчитал еще по РФ.

Чушь пишете. Что касается СССР, то с ним всё ясно. Советская психиатрия начиная примерно с Хрущёва заменила собой НКВД и стала всех недовольных советским режимом объявлять сумасшедшими. От такой наглости даже западные психиатры решили откреститься, хотя тоже являются шарлатанами и тоже любят называть фантастические цифры психов, и с той же целью - получить побольше денег за "лечение" несуществующих "болезней". Но на Западе всем подряд лепят депрессию и СДВГ, чтобы кормить всю жизнь "лекарствами", а в СССР и ныне в СНГ стараются влепить шизу и умственную отсталость, чтобы заполнить психиатрические койки и психоневрологические интернаты.

Институт Сербского - это фабрика по производству психов из обвиняемых в уголовных преступлениях. Догадываетесь, как можно сделать человека психом?

Наверное, нет. Я подскажу. Нужно написать в карту всякую чушь, которая подходит под симптомы шизы или ещё чего-нибудь, что позволяет признать человека невменяемым. Доказательств никаких не надо, можно писать всё что угодно. Очень удобная вещь для следователей и самих психиатров. Первым не надо искать доказательства вины, вторым нужно заполнять койки в психиатрических тюрьмах.

Пример такого сотрудничества: https://www.kp.ru/daily/23832/61777/

Re: посчитал еще по РФ.

Ссылки раскрыл, хотя чушь там сплошная, на идиотов рассчитанная - но пусть дурь каждого будет видна.

"Догадываетесь, как можно сделать человека психом?
Наверное, нет. Я подскажу. Нужно написать в карту всякую чушь, которая подходит под симптомы "

Снова у Вас чушь.
Если вправду надо сделать человека психом - есть медицинские препараты и процедуры, после месяца-другого применения которых уже не надо ничего подделывать и симулировать. Получается самый настоящий неизлечимый психбольной, любой эксперт не найдет причин сомневаться.

Но такие случаи единичны, и для статистики ни малейшего значения не имеют.
И уж тем более никому не надо запихивать в психбольницы ни с того ни с сего 6% населения Алтайского края ;-)))))))

Re: посчитал еще по РФ.

Чушь пишете. Что касается СССР, то с ним всё ясно. Советская психиатрия начиная примерно с Хрущёва заменила собой НКВД и стала всех недовольных советским режимом объявлять сумасшедшими. От такой наглости даже западные психиатры решили откреститься, хотя тоже являются шарлатанами и тоже любят называть фантастические цифры психов, и с той же целью - получить побольше денег за "лечение" несуществующих "болезней". Но на Западе всем подряд лепят депрессию и СДВГ, чтобы кормить всю жизнь "лекарствами", а в СССР и ныне в СНГ стараются влепить шизу и умственную отсталость, чтобы заполнить психиатрические койки и психоневрологические интернаты.

Институт Сербского - это фабрика по производству психов из обвиняемых в уголовных преступлениях. Догадываетесь, как можно сделать человека психом?

Наверное, нет. Я подскажу. Нужно написать в карту всякую чушь, которая подходит под симптомы шизы или ещё чего-нибудь, что позволяет признать человека невменяемым. Доказательств никаких не надо, можно писать всё что угодно. Очень удобная вещь для следователей и самих психиатров. Первым не надо искать доказательства вины, вторым нужно заполнять койки в психиатрических тюрьмах.

Пример такого сотрудничества по ссылке в нераскрытом комментарии.

Re: посчитал еще по РФ.

"Что касается СССР, то с ним всё ясно. Советская психиатрия начиная примерно с Хрущёва заменила собой НКВД и стала всех недовольных советским режимом объявлять сумасшедшими."

Ага-ага. Слышали такие сказки. Потом эти "невинные жертвы карательной психиатрии" выезжали на Запад... и там снова оказывались в психбольницах :-))
А когда "карательную психиатрию" разогнали, психи почему-то остались, и их стало даже больше.

"чтобы заполнить психиатрические койки и психоневрологические интернаты."
В которых после "оптимизации" зравоохранения не хватает мест даже на самых тяжелых больных, чего там еще "заполнять"?

Я вот знал одну семью, там супруга и мать семейства в климактерический период съехала с катушек, после выяснения диагноза загремела в дурдом.
Вроде семья вздохнула с облегчением.

Но тут грянула перестройка, и больную выставили домой, а стационар сильно урезали.
После этого родственники щизоистерички измучились с ней. Хрен запихнешь ее в больницу без ее согласия, а если и договорились в ней в минуту просветления о ее согласии на госпитализацию - мест нет (койки заполнять некем, ага, вот не знаете Вы ни хрена, а бред сплошной несете).

В итоге, там в доме стоял ад сплошной.
Одну оставить больную нельзя - ХЗ что ей в голову взбредет, у нее сплошные заговоры в голове, почти как у Вас)).
С ней оставаться - тоже не фонтан, нормальные люди от соседства с буйным психом сами крышей едут.

В итоге больная после нескольких лет такой не-жизни таки сдохла, уж не знаю насколько естественной смертью, но после этого вздохнули с великим облегчением все ее родственники и все соседи по подъезду. А могла бы еще лет 20 прожить в таком же режиме.
Невинная жертва карательной психиатрии, ага. Она тоже любила об этом рассуждать :-))))

Re: посчитал еще по РФ.

=Принудительную госпитализацию обложили такими условиями, что она стала практически нереальной, пока псих не совершит что-то на уровне убийства=

Чушь собачья. Любого при желании можно упечь в психушку. Достаточно, чтобы психиатр решил, что у человека без госпитализации может "ухудшиться состояние".

Re: посчитал еще по РФ.

=Но есть псих.больные тяжелее, находящиеся на постоянном стационарном лечении и под диспансерным наблюдением, таких от 4,04 до 4,25 млн (2,8%)=

Откуда циферки?

Re: посчитал еще по РФ.

Там в тексте ссылочки есть.
Ну и самые общие сведения из википедии можно взять для начала.

Re: посчитал еще по РФ.

Понял. А Вас не смущает, что в Чечне 1% психов, а в Алтайском крае - 6?

Догадаетесь, чем можно объяснить разницу?

Re: посчитал еще по РФ.

Догадываюсь.
1. Более суровыми условиями жизни в Алтайском крае, худшим уровнем жизни, гораздо худщим состоянием здравоохранения.
2. В Чечне гораздо менее популярны пьянство и алкоголизм, которые весьма пагубны для психического здоровья.

Re: посчитал еще по РФ.

А вот и нет.

Огромная разница объясняется разницей активности психиатров в деле навешивания своих диагнозов закреплённому за ними населению территории.

В Чечне слишком активная деятельность в этом направлении ограничена специфическими общественными институтами вроде кровной мести. Попробуй влепи кому-нибудь шизу - родственники могут обидеться и не понять, причём до такой степени, что сделают психиатра немного мёртвым.

  • 1