?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
о божественном, и отрыве от реальности.
alan_a_skaz
Сейчас религиозную тематику всколыхнули внаукраинские события. Тамошних православных собираются, не мытьем так катаньем, полностью загнать в неподчинение Московской Патриархии.
Наше "светское" государство, уже в свое время испугавшееся всерьез поддержать и использовать "русскую весну", снова затрепыхалось, - по прежнему пытаясь избегать решительных действий и обязательств, но и не остаться так уж сразу в стороне.

Не то чтобы меня всерьез волновал этот вопрос - есть темы гораздо более печальные и важные. Но обычный в таких ситуациях вал вранья иногда задевает.

Вот попался на глаза случайно пост ЖЖ https://hippy-end.livejournal.com/2416078.html, где, "обосновывая" свои утверждения картинками, взятыми из другого такого же ЖЖ https://diana-mihailova.livejournal.com/2965216.html, доказывают безмерно великое значение РПЦ МП в мире.
Ну, ограничились бы заявлением, что большинство православных нынешнего мира проживает в РФ, - я бы и не заметил. Так оно и есть, кто ж спорит!
Но ёкнуло в селезенке, когда я увидел цифру 180 миллионов верующих, якобы принадлежащих к епархиям из состава РПЦ МП.
И завязалась "типо дискуссия", в которой, правда, первый мой комментарий был сразу же удален: https://hippy-end.livejournal.com/2416078.html?thread=28889550#t28889550
>> Цифры - фуфло. Даже формально крещеных в РПЦ не набирается столько, сколько тут нарисовано - гораздо больше всего населения РФ!
А ведь у нас значительную часть населения составляют мусульмане, и их становится все больше, - естественную убыль русского населения "русской" страны усиленно компенсируют мигрантами.
Сейчас число "этнических мусульман" в РФ оценивается от 20 мл человек. Русского населения в РФ заведомо меньше 120 млн.
Заграничных русских мизер, из них прихожан РПЦ - мизерная доля от того мизера.

Но и русские в РФ далеко не все православные, даже формально. От силы 70%, т.е. 84 млн (патриарх Кирилл врал и врет про 80%, т.е. до 96 млн, ну простим ему - должность такая).
Реально хотя бы посещающих церковь более-менее регулярно - меньше на порядки. Я уж не говорю о соблюдении норм церковной жизни, включая все посты, церковные праздники и обязательную еженедельную исповедь.

Я понимаю, что хочется раздуть лягушку до вола.
Я понимаю, что формально-верующих, т.е. записанных в какое-то вероисповедание безо всяких для себя обязательств, несравненно больше, чем реально придающих значение своей как-бы-вере.

Но все-таки уж настолько-то врать глупо.
Это даже если забыть про морально-этическую строну вопроса.
А что, в христианстве вранье грехом не считается ;-)
что и было сразу удалено.
и далее:"hippy_end 16 ноя, 2018 13:19 (местное)
Поскольку источник информации у Вас - именно "фуфло", удаляю Ваш комментарий, надоели безапелляционные утверждения столь же фуфловые, как то, чему они приписывают фуфловость
alan_a_skaz 16 ноя, 2018 13:33 (местное) сочувствую)))
Какие из моих данных вызвали у Вас сомнения?
Берусь их по первому Вашему запросу подтвердить.

Численность населения РФ (150 млн на 2017г.), численность в т.ч. русских (119,6 млн), численность в т.ч. "этнических мусульман" в нашем населении (более 20 млн)- всё это цифры официальные и общедоступные.
Заявления патриарха Кирилла о 80% верующих в русском населении РФ - тоже цифра официальная, хоть и изрядно завышенная, но давайте ее примем за верхнюю оценку ;-)))

Дальше обоснованием очевидных операций с этими цифрами является учебник арифметики для начальной школы. Вам его привести? В каком виде, нотариально заверенными сканами? ))))

Или Вы в состоянии объяснить, из кого состоят эти 180 млн прихожан РПЦ, если в РФ таковых насчитывается гораздо менее половины сей феерической цифры, по тем самым официальным и общедоступным данным? ;-)))

hippy_end 16 ноя, 2018 14:15 (местное) Re: сочувствую)))
120 млн х 0,8 = 96 млн
Где "гораздо менее половины"?
Кончайте мне тут фуфло толкать, когда Ваши же данные противоречат сами себе

Остальные 84 - млн - православные верующие Украины, Беларуси и ВСЕХ зарубежных стран, в которых есть приходы РПЦ, причем ЛЮБЫХ национальностей, хоть японцев в Японии (а такие тоже есть, как Вам ни странно), к примеру

И если Вы сомневаетесь, что за границами РФ может проживать 84 млн верующих православных приходов РПЦ - ну сомневайтесь, а я тут причем?"
(предыдущую переписку привожу полностью ровно затем, чтобы не дать повода упрекам в искажениях, умолчаниях и так далее - такими обвинениями любят бросаться те, кто сам подобным грешен. А теперь информативная часть.)

Насчет веры и сомнения - это к попам в церковь, а тут речь о точных данных.

"православные верующие Украины, Беларуси и ВСЕХ зарубежных стран, в которых есть приходы РПЦ, причем ЛЮБЫХ национальностей, хоть японцев в Японии"

Количество православных в Японии, раз уж Вы про нее: 46 тыс. по официальным сведениям МП ;-)
Довольно много православных в Румынии, но РумПЦ автокефальна.

В Белоруссии все население чуть менее 9,5 млн человек, немало католиков и протестантов; относящихся к МП православных насчитывается 4,6 млн (тоже явно приписки, но пока верим официальным цифрам батюшек).
С Украиной не оч понятна картина, но в лучшем для батюшек случае пока что (!) под МП числится 16,8 млн прихожан, остальные православные Украины принадлежат к приходам других церквей.
Заметные количества православных под эгидой МП, как ни странно, числятся в Казахстане и Киргизии - по 1,2 млн (официальные данные МП). Но и там уже идут разговоры об отделении от РПЦ МП. Мне тут уже уточнили https://alan-a-skaz.livejournal.com/56842.html?thread=1084170#t1084170 - в Киргизии всех не-азиатов осталось под полмиллиона, и даже если всех их считать православными (сами понимаем, какая натяжка), все равно батюшки из МП вдвое с лишним заврались по данному вопросу. Казахстан сейчас тоже заметно дерусифицируется.

Итого, по самым-самым натянутым данным в пользу РПЦ МП, насчитываем под 120 млн (96+16,8+4,6+2,4=119,8) - в полтора раза меньше желаемой величины!
И даже не меняет эту картину приписывание сюда же самоуправляемой епархии ПМР, в которой 96,4% ;-)))) всего невеликого населения (хоть не 146%, для разнообразия) записано верующими и православными. Это еще полмиллиона, с понятно какими натяжками. :-)))
Откуда брать остальное? Сербия, Болгария, Словакия, прочие Черногории с Хорватиями? Там свои церкви, не русские.

В прочих странах мира православных, для начала, вообще чертовски мало; к тому же подавляющее большинство из них не имеют никакого касательства к РПЦ МП, принадлежа обычно к местным или соседским автокефальным церковным организациям, в лучшем случае - РПЦз, часто не местным, но и не-русским вроде УПЦ КП, и т.п.
Так что тут Вас и Япония не спасает :-)))))))

Прошу заодно заметить, что батюшки в подобных случаях для своей статистики и пиара записывают в верующие щедрой рукой, целыми областями и странами, практически поголовно, - начиная с детей, крещеных с рождения и даже об этом пока не подозревающих, и приписывая атеистов заодно :-)
И все равно, даже в таком "приближении" - ну никак не сходится цифра с реальностью. От полутора раз несхождение!

Ну и напоследок:
"Re: сочувствую)))
">> Кончайте мне тут фуфло толкать, когда Ваши же данные противоречат сами себе"
Это не мои данные, а официальные данные РПЦ МП.
Я бы и рад не толкать их фуфло, но другим цифрам Вы не поверите :-)"

  • 1

Re: посчитал еще по РФ.

=Но есть псих.больные тяжелее, находящиеся на постоянном стационарном лечении и под диспансерным наблюдением, таких от 4,04 до 4,25 млн (2,8%)=

Откуда циферки?

Re: посчитал еще по РФ.

Там в тексте ссылочки есть.
Ну и самые общие сведения из википедии можно взять для начала.

Re: посчитал еще по РФ.

Понял. А Вас не смущает, что в Чечне 1% психов, а в Алтайском крае - 6?

Догадаетесь, чем можно объяснить разницу?

Re: посчитал еще по РФ.

Догадываюсь.
1. Более суровыми условиями жизни в Алтайском крае, худшим уровнем жизни, гораздо худщим состоянием здравоохранения.
2. В Чечне гораздо менее популярны пьянство и алкоголизм, которые весьма пагубны для психического здоровья.

Re: посчитал еще по РФ.

А вот и нет.

Огромная разница объясняется разницей активности психиатров в деле навешивания своих диагнозов закреплённому за ними населению территории.

В Чечне слишком активная деятельность в этом направлении ограничена специфическими общественными институтами вроде кровной мести. Попробуй влепи кому-нибудь шизу - родственники могут обидеться и не понять, причём до такой степени, что сделают психиатра немного мёртвым.

Re: посчитал еще по РФ.

"влепи кому-нибудь шизу - родственники могут обидеться"
Вряд ли это имеет значение. Ведь сейчас психиатры делают подобную экспертизу и подобные заключения ТОЛЬКО по просьбе либо тех самых родственников, либо тамошних же органов власти. А по своей инициативе - ни-ни!

Так что Ваша оригинальная ;-) теория явно не от знания тамошних условий.

А приведенные мной факторы действительно имеют значение, и действительно имеют место быть.
По п.(1), насколько хорошо, правильно и справедливо такое благоустраивание Чечни за наш общий счет - вопрос совершено отдельный; но оно есть, и оказывает значительное влияние в т.ч. на психическое здоровье населения.
По п.(2), тут влияние исламских традиций. Не пытаюсь его абсолютировать, но и недооценивать его тоже не надо. Разница в потреблении алкоголя, а особенно крепких спиртных напитков, и в количестве страдающих алкоголизмом, между Чечней и тем же Алтайским краем понято какая.

Re: посчитал еще по РФ.

Главная исламская традиция в Чечне - не обращаться к психиатрам по возможности никогда.

Всё остальное - психиатрический бред. Алкоголь просто очень удобная для психиатров штука - алкашу можно влепить диагноз безнаказанно, как правило.

Re: посчитал еще по РФ.

"Главная исламская традиция в Чечне - не обращаться к психиатрам по возможности никогда."
*тяжело вздохнув*
Откуда у Вас такое уверенное "знание" чеченских реалий - "из тиливизира", или с какой еще помойки?

Повторяю в третий раз для самых талантливых: с перестроечных времен у психиатров НЕТ ПРАВА проводить обследование первичных пациентов и ставить им диагноз по своей (!) инициативе.
Ни в Чечне, ни в Алтайском крае, ни в любом другом субъекте РФ.
НЕ БЫВАЕТ такого, и все.

Для проведения психиатрического обследования должен прийти сам гражданин по собственному желанию, либо его приводят родственники (традиция традицией, а жить рядом с тяжелым психом никому не охота), либо этим должны озаботиться местные органы власти.
И в любом случае врачи - только исполнители этой чужой воли, так что обижаться на них не за что.

От этого места все Ваши "авторитетные" рассуждения стоят не более плевка.

"Всё остальное - психиатрический бред. "
Да. ВАШ.

"Алкоголь просто очень удобная для психиатров штука - алкашу можно влепить диагноз безнаказанно, как правило."
*еще раз и еще тяжелее вздохнув*
А Вы не пытались думать... хотя, чего это я ;-)
Если бы Вы хотя бы попытались подумать, то все Ваши бредни про заговор психиатров против населения покинули бы Вас навек, либо вообще не смогли проникнуть в Вашу голову.

ЗАЧЕМ психиатрам кому-то лепить ложные диагнозы?
Им с реальными-то разбираться толком нет возможности.
Не хватает всего: врачей, клиник, техперсонала, оборудования, лекарств.
Прав тоже не хватает.

А что касается алкоголиков - у них как минимум алкоголизм есть. Вполне себе диагноз. И скорее всего, им одним не ограничилось, если случай запущен - наверняка пошли дополнительно тяжелые психические расстройства.

И еще один важный момент.
Где больше пьянства и алкоголизма, там гораздо больше пьяных зачатий, от которых рождаются массово дебилы, люди с поврежденной психикой, с предрасположенностью к психзаболеваниям.
Угадайте, где таких больше - в Чечне или в Алтайском крае?

Re: посчитал еще по РФ.

=Откуда у Вас такое уверенное "знание" чеченских реалий - "из тиливизира", или с какой еще помойки?=

Из жизни. Знаю пару случаев, когда чеченский студент впадал в психоз в университетсткой общаге. К нему не психиатры приезжали, а несколько суровых чеченских дядек и куда-то увозили.

А Вы откуда что-то знаете?

=у психиатров НЕТ ПРАВА проводить обследование первичных пациентов и ставить им диагноз по своей (!) инициативе.=

Что Вы несёте? Откуда вообще придумали такие выражения?

Любого пришедшего в ПНД могут тут же отправить в психушку в недобровольном порядке. Вызов психивозки тоже в большинстве случаев заканчивается психушкой.

=врачи - только исполнители этой чужой воли, так что обижаться на них не за что.=

Чушь собачья. Психиатры сами решают вопрос о госпитализации, никакого согласия родственников не требуется. Не пишите больше эту херню. Или попробуйте найти в законе хоть намёк на то, что родственники должны писать какое-то своё согласие.

=ЗАЧЕМ психиатрам кому-то лепить ложные диагнозы?
Им с реальными-то разбираться толком нет возможности.
Не хватает всего: врачей, клиник, техперсонала, оборудования, лекарств.
Прав тоже не хватает.=

Вы откуда всё это знаете?

1. Психиатрам нужно заполнять койки и поддерживать численность "пациентов", иначе эти койки сократят вместе с психиатрами. Финансирование психушек зависит от числа находящихся в них "больных".

2. Из п.1. следует, что нужно вести пропаганду, запугивая народ психами, чтобы он активно сдавал родственников, соседей и т.д. Также нужно уголовников производить в психи, чтобы трубить об опасности психов. Ещё для заполнения коек хорошо идут алкаши и наркоманы, а также любые люди, мешающие родственникам, близким и соседям (например, старики, имеющие недвижимость).

3. В РФ примерно 100 психиатрических коек на 100 тыс. населения, что в 2-3-4 раза больше, чем в большинстве развитых стран мира. В РФ очень много коек, психов не хватает, поэтому см. п.1. и п.2.

4. Прав у психиатров больше, чем у полиции - любого можно упечь в психушку без всяких доказательств какой-то вины в совершении правонарушения. Достаточно написать в карте то, что подойдёт под психиатрический диагноз. Любое лицо с диагнозом может в любой момент быть заключено в психушку - достаточно самого этого диагноза.

=что касается алкоголиков - у них как минимум алкоголизм есть. Вполне себе диагноз. =

Проблема в том, что психиатрического диагноза "алкоголизм" нет, поэтому чтобы держать алкаша в психушке, нужно влепить ему ещё и психиатрический диагноз. О чём я Вам и написал.

=Где больше пьянства и алкоголизма, там гораздо больше пьяных зачатий, от которых рождаются массово дебилы, люди с поврежденной психикой, с предрасположенностью к психзаболеваниям.=

Психиатрический бред. Дебилы с рождения конечно есть, но их ничтожное число, а не 6% населения.

Re: посчитал еще по РФ.

"К нему не психиатры приезжали, а несколько суровых чеченских дядек и куда-то увозили."
И увозили наверняка в Чечню, к родне, - а там, если не наступало прояснение, клали в тамошнюю больницу. В чем разница?

"Вы откуда всё это знаете?"
Я тут уже писал про одну несчастную семью, которая после перестроечной отмены "карательной психиатрии" мучилась с неизлечимой психбольной. Дети той больной - мои знакомые. Еще вопросы?

Re: посчитал еще по РФ.

=увозили наверняка в Чечню, к родне, - а там, если не наступало прояснение, клали в тамошнюю больницу. В чем разница?=

В тамошнюю больницу скорее всего не клали. Справлялись без врачей, своими силами. И даже если и обращались к своим психиатрам, то так, чтобы не было никакой госпитализации, карты в психушке и последующего учёта.

Понятно, что Вы теоретик и обладатель психиатрической лапши на ушах. В психушке не были даже на свидании.

Re: посчитал еще по РФ.

А Вы там сколько пробыли, и по какой оказии? ;-)

Re: посчитал еще по РФ.

Достаточно для того, чтобы понять суть системы. Подробно писать не буду, у меня нет желания туда снова попасть.

Edited at 2018-11-20 08:35 am (UTC)

Re: посчитал еще по РФ.

Понятно.

Re: посчитал еще по РФ.

Недобровольная госпитализация отличается от принудительной тем, что человек, помещаемый недобровольно в психстационар, не совершил перед этим преступлений и не нарушил Уголовный Кодекс РФ. Вот как все происходит...



С чего все начинается. Вызов психиатрической бригады

Психиатрическую бригаду чаще всего вызывают:

■ члены семьи и близкие (примерно 40%),
■ работники милиции (30%),
■ психиатры психоневрологического диспансера (около 20%),
■ сотрудники по работе (5%),
■ соседи по дому (3%)
■ десятые доли процента составляют вызовы, поступающие от случайных лиц.

Решение о выезде бригады принимает диспетчер. Положительное решение следует в 87-90% случаев.

Приезд бригады. Недобровольное освидетельствование

Бригада обычно состоит из 2-3 человек. Если диспетчеру сообщили об опасности предполагаемого пациента, то она может быть усилена сотрудниками полиции.
В арсенале бригады имеются различные нейролептики, транквилизаторы и пр., а также ленты из плотной хлопчатобумажной ткани.

Если гражданин отказывается от психиатрической помощи, прибывший на место вызова психиатр должен решить вопрос о недобровольной госпитализации гражданина и недобровольном освидетельствовании.

Большая часть людей, к которым приехала психиатрическая бригада, госпитализируется (60 — 70%). При этом зачастую прибывший психиатр ограничивается общением с родственниками, вызвавшими бригаду и выслушиванием их жалоб.

Недобровольная госпитализация начинается с момента принятия психиатром решения о помещении пациента в психушку независимо от его желания, после его освидетельствования по месту вызова и с этого момента сотрудники психбригад имеют право применять меры принуждения, сдерживания, фиксации.

  • 1