?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
о божественном, и отрыве от реальности.
alan_a_skaz
Сейчас религиозную тематику всколыхнули внаукраинские события. Тамошних православных собираются, не мытьем так катаньем, полностью загнать в неподчинение Московской Патриархии.
Наше "светское" государство, уже в свое время испугавшееся всерьез поддержать и использовать "русскую весну", снова затрепыхалось, - по прежнему пытаясь избегать решительных действий и обязательств, но и не остаться так уж сразу в стороне.

Не то чтобы меня всерьез волновал этот вопрос - есть темы гораздо более печальные и важные. Но обычный в таких ситуациях вал вранья иногда задевает.

Вот попался на глаза случайно пост ЖЖ https://hippy-end.livejournal.com/2416078.html, где, "обосновывая" свои утверждения картинками, взятыми из другого такого же ЖЖ https://diana-mihailova.livejournal.com/2965216.html, доказывают безмерно великое значение РПЦ МП в мире.
Ну, ограничились бы заявлением, что большинство православных нынешнего мира проживает в РФ, - я бы и не заметил. Так оно и есть, кто ж спорит!
Но ёкнуло в селезенке, когда я увидел цифру 180 миллионов верующих, якобы принадлежащих к епархиям из состава РПЦ МП.
И завязалась "типо дискуссия", в которой, правда, первый мой комментарий был сразу же удален: https://hippy-end.livejournal.com/2416078.html?thread=28889550#t28889550
>> Цифры - фуфло. Даже формально крещеных в РПЦ не набирается столько, сколько тут нарисовано - гораздо больше всего населения РФ!
А ведь у нас значительную часть населения составляют мусульмане, и их становится все больше, - естественную убыль русского населения "русской" страны усиленно компенсируют мигрантами.
Сейчас число "этнических мусульман" в РФ оценивается от 20 мл человек. Русского населения в РФ заведомо меньше 120 млн.
Заграничных русских мизер, из них прихожан РПЦ - мизерная доля от того мизера.

Но и русские в РФ далеко не все православные, даже формально. От силы 70%, т.е. 84 млн (патриарх Кирилл врал и врет про 80%, т.е. до 96 млн, ну простим ему - должность такая).
Реально хотя бы посещающих церковь более-менее регулярно - меньше на порядки. Я уж не говорю о соблюдении норм церковной жизни, включая все посты, церковные праздники и обязательную еженедельную исповедь.

Я понимаю, что хочется раздуть лягушку до вола.
Я понимаю, что формально-верующих, т.е. записанных в какое-то вероисповедание безо всяких для себя обязательств, несравненно больше, чем реально придающих значение своей как-бы-вере.

Но все-таки уж настолько-то врать глупо.
Это даже если забыть про морально-этическую строну вопроса.
А что, в христианстве вранье грехом не считается ;-)
что и было сразу удалено.
и далее:"hippy_end 16 ноя, 2018 13:19 (местное)
Поскольку источник информации у Вас - именно "фуфло", удаляю Ваш комментарий, надоели безапелляционные утверждения столь же фуфловые, как то, чему они приписывают фуфловость
alan_a_skaz 16 ноя, 2018 13:33 (местное) сочувствую)))
Какие из моих данных вызвали у Вас сомнения?
Берусь их по первому Вашему запросу подтвердить.

Численность населения РФ (150 млн на 2017г.), численность в т.ч. русских (119,6 млн), численность в т.ч. "этнических мусульман" в нашем населении (более 20 млн)- всё это цифры официальные и общедоступные.
Заявления патриарха Кирилла о 80% верующих в русском населении РФ - тоже цифра официальная, хоть и изрядно завышенная, но давайте ее примем за верхнюю оценку ;-)))

Дальше обоснованием очевидных операций с этими цифрами является учебник арифметики для начальной школы. Вам его привести? В каком виде, нотариально заверенными сканами? ))))

Или Вы в состоянии объяснить, из кого состоят эти 180 млн прихожан РПЦ, если в РФ таковых насчитывается гораздо менее половины сей феерической цифры, по тем самым официальным и общедоступным данным? ;-)))

hippy_end 16 ноя, 2018 14:15 (местное) Re: сочувствую)))
120 млн х 0,8 = 96 млн
Где "гораздо менее половины"?
Кончайте мне тут фуфло толкать, когда Ваши же данные противоречат сами себе

Остальные 84 - млн - православные верующие Украины, Беларуси и ВСЕХ зарубежных стран, в которых есть приходы РПЦ, причем ЛЮБЫХ национальностей, хоть японцев в Японии (а такие тоже есть, как Вам ни странно), к примеру

И если Вы сомневаетесь, что за границами РФ может проживать 84 млн верующих православных приходов РПЦ - ну сомневайтесь, а я тут причем?"
(предыдущую переписку привожу полностью ровно затем, чтобы не дать повода упрекам в искажениях, умолчаниях и так далее - такими обвинениями любят бросаться те, кто сам подобным грешен. А теперь информативная часть.)

Насчет веры и сомнения - это к попам в церковь, а тут речь о точных данных.

"православные верующие Украины, Беларуси и ВСЕХ зарубежных стран, в которых есть приходы РПЦ, причем ЛЮБЫХ национальностей, хоть японцев в Японии"

Количество православных в Японии, раз уж Вы про нее: 46 тыс. по официальным сведениям МП ;-)
Довольно много православных в Румынии, но РумПЦ автокефальна.

В Белоруссии все население чуть менее 9,5 млн человек, немало католиков и протестантов; относящихся к МП православных насчитывается 4,6 млн (тоже явно приписки, но пока верим официальным цифрам батюшек).
С Украиной не оч понятна картина, но в лучшем для батюшек случае пока что (!) под МП числится 16,8 млн прихожан, остальные православные Украины принадлежат к приходам других церквей.
Заметные количества православных под эгидой МП, как ни странно, числятся в Казахстане и Киргизии - по 1,2 млн (официальные данные МП). Но и там уже идут разговоры об отделении от РПЦ МП. Мне тут уже уточнили https://alan-a-skaz.livejournal.com/56842.html?thread=1084170#t1084170 - в Киргизии всех не-азиатов осталось под полмиллиона, и даже если всех их считать православными (сами понимаем, какая натяжка), все равно батюшки из МП вдвое с лишним заврались по данному вопросу. Казахстан сейчас тоже заметно дерусифицируется.

Итого, по самым-самым натянутым данным в пользу РПЦ МП, насчитываем под 120 млн (96+16,8+4,6+2,4=119,8) - в полтора раза меньше желаемой величины!
И даже не меняет эту картину приписывание сюда же самоуправляемой епархии ПМР, в которой 96,4% ;-)))) всего невеликого населения (хоть не 146%, для разнообразия) записано верующими и православными. Это еще полмиллиона, с понятно какими натяжками. :-)))
Откуда брать остальное? Сербия, Болгария, Словакия, прочие Черногории с Хорватиями? Там свои церкви, не русские.

В прочих странах мира православных, для начала, вообще чертовски мало; к тому же подавляющее большинство из них не имеют никакого касательства к РПЦ МП, принадлежа обычно к местным или соседским автокефальным церковным организациям, в лучшем случае - РПЦз, часто не местным, но и не-русским вроде УПЦ КП, и т.п.
Так что тут Вас и Япония не спасает :-)))))))

Прошу заодно заметить, что батюшки в подобных случаях для своей статистики и пиара записывают в верующие щедрой рукой, целыми областями и странами, практически поголовно, - начиная с детей, крещеных с рождения и даже об этом пока не подозревающих, и приписывая атеистов заодно :-)
И все равно, даже в таком "приближении" - ну никак не сходится цифра с реальностью. От полутора раз несхождение!

Ну и напоследок:
"Re: сочувствую)))
">> Кончайте мне тут фуфло толкать, когда Ваши же данные противоречат сами себе"
Это не мои данные, а официальные данные РПЦ МП.
Я бы и рад не толкать их фуфло, но другим цифрам Вы не поверите :-)"


  • 1

Re: посчитал еще по РФ.

Понял. А Вас не смущает, что в Чечне 1% психов, а в Алтайском крае - 6?

Догадаетесь, чем можно объяснить разницу?

Re: посчитал еще по РФ.

Догадываюсь.
1. Более суровыми условиями жизни в Алтайском крае, худшим уровнем жизни, гораздо худщим состоянием здравоохранения.
2. В Чечне гораздо менее популярны пьянство и алкоголизм, которые весьма пагубны для психического здоровья.

Re: посчитал еще по РФ.

А вот и нет.

Огромная разница объясняется разницей активности психиатров в деле навешивания своих диагнозов закреплённому за ними населению территории.

В Чечне слишком активная деятельность в этом направлении ограничена специфическими общественными институтами вроде кровной мести. Попробуй влепи кому-нибудь шизу - родственники могут обидеться и не понять, причём до такой степени, что сделают психиатра немного мёртвым.

Re: посчитал еще по РФ.

"влепи кому-нибудь шизу - родственники могут обидеться"
Вряд ли это имеет значение. Ведь сейчас психиатры делают подобную экспертизу и подобные заключения ТОЛЬКО по просьбе либо тех самых родственников, либо тамошних же органов власти. А по своей инициативе - ни-ни!

Так что Ваша оригинальная ;-) теория явно не от знания тамошних условий.

А приведенные мной факторы действительно имеют значение, и действительно имеют место быть.
По п.(1), насколько хорошо, правильно и справедливо такое благоустраивание Чечни за наш общий счет - вопрос совершено отдельный; но оно есть, и оказывает значительное влияние в т.ч. на психическое здоровье населения.
По п.(2), тут влияние исламских традиций. Не пытаюсь его абсолютировать, но и недооценивать его тоже не надо. Разница в потреблении алкоголя, а особенно крепких спиртных напитков, и в количестве страдающих алкоголизмом, между Чечней и тем же Алтайским краем понято какая.

Re: посчитал еще по РФ.

Главная исламская традиция в Чечне - не обращаться к психиатрам по возможности никогда.

Всё остальное - психиатрический бред. Алкоголь просто очень удобная для психиатров штука - алкашу можно влепить диагноз безнаказанно, как правило.

Re: посчитал еще по РФ.

"Главная исламская традиция в Чечне - не обращаться к психиатрам по возможности никогда."
*тяжело вздохнув*
Откуда у Вас такое уверенное "знание" чеченских реалий - "из тиливизира", или с какой еще помойки?

Повторяю в третий раз для самых талантливых: с перестроечных времен у психиатров НЕТ ПРАВА проводить обследование первичных пациентов и ставить им диагноз по своей (!) инициативе.
Ни в Чечне, ни в Алтайском крае, ни в любом другом субъекте РФ.
НЕ БЫВАЕТ такого, и все.

Для проведения психиатрического обследования должен прийти сам гражданин по собственному желанию, либо его приводят родственники (традиция традицией, а жить рядом с тяжелым психом никому не охота), либо этим должны озаботиться местные органы власти.
И в любом случае врачи - только исполнители этой чужой воли, так что обижаться на них не за что.

От этого места все Ваши "авторитетные" рассуждения стоят не более плевка.

"Всё остальное - психиатрический бред. "
Да. ВАШ.

"Алкоголь просто очень удобная для психиатров штука - алкашу можно влепить диагноз безнаказанно, как правило."
*еще раз и еще тяжелее вздохнув*
А Вы не пытались думать... хотя, чего это я ;-)
Если бы Вы хотя бы попытались подумать, то все Ваши бредни про заговор психиатров против населения покинули бы Вас навек, либо вообще не смогли проникнуть в Вашу голову.

ЗАЧЕМ психиатрам кому-то лепить ложные диагнозы?
Им с реальными-то разбираться толком нет возможности.
Не хватает всего: врачей, клиник, техперсонала, оборудования, лекарств.
Прав тоже не хватает.

А что касается алкоголиков - у них как минимум алкоголизм есть. Вполне себе диагноз. И скорее всего, им одним не ограничилось, если случай запущен - наверняка пошли дополнительно тяжелые психические расстройства.

И еще один важный момент.
Где больше пьянства и алкоголизма, там гораздо больше пьяных зачатий, от которых рождаются массово дебилы, люди с поврежденной психикой, с предрасположенностью к психзаболеваниям.
Угадайте, где таких больше - в Чечне или в Алтайском крае?

Re: посчитал еще по РФ.

=Откуда у Вас такое уверенное "знание" чеченских реалий - "из тиливизира", или с какой еще помойки?=

Из жизни. Знаю пару случаев, когда чеченский студент впадал в психоз в университетсткой общаге. К нему не психиатры приезжали, а несколько суровых чеченских дядек и куда-то увозили.

А Вы откуда что-то знаете?

=у психиатров НЕТ ПРАВА проводить обследование первичных пациентов и ставить им диагноз по своей (!) инициативе.=

Что Вы несёте? Откуда вообще придумали такие выражения?

Любого пришедшего в ПНД могут тут же отправить в психушку в недобровольном порядке. Вызов психивозки тоже в большинстве случаев заканчивается психушкой.

=врачи - только исполнители этой чужой воли, так что обижаться на них не за что.=

Чушь собачья. Психиатры сами решают вопрос о госпитализации, никакого согласия родственников не требуется. Не пишите больше эту херню. Или попробуйте найти в законе хоть намёк на то, что родственники должны писать какое-то своё согласие.

=ЗАЧЕМ психиатрам кому-то лепить ложные диагнозы?
Им с реальными-то разбираться толком нет возможности.
Не хватает всего: врачей, клиник, техперсонала, оборудования, лекарств.
Прав тоже не хватает.=

Вы откуда всё это знаете?

1. Психиатрам нужно заполнять койки и поддерживать численность "пациентов", иначе эти койки сократят вместе с психиатрами. Финансирование психушек зависит от числа находящихся в них "больных".

2. Из п.1. следует, что нужно вести пропаганду, запугивая народ психами, чтобы он активно сдавал родственников, соседей и т.д. Также нужно уголовников производить в психи, чтобы трубить об опасности психов. Ещё для заполнения коек хорошо идут алкаши и наркоманы, а также любые люди, мешающие родственникам, близким и соседям (например, старики, имеющие недвижимость).

3. В РФ примерно 100 психиатрических коек на 100 тыс. населения, что в 2-3-4 раза больше, чем в большинстве развитых стран мира. В РФ очень много коек, психов не хватает, поэтому см. п.1. и п.2.

4. Прав у психиатров больше, чем у полиции - любого можно упечь в психушку без всяких доказательств какой-то вины в совершении правонарушения. Достаточно написать в карте то, что подойдёт под психиатрический диагноз. Любое лицо с диагнозом может в любой момент быть заключено в психушку - достаточно самого этого диагноза.

=что касается алкоголиков - у них как минимум алкоголизм есть. Вполне себе диагноз. =

Проблема в том, что психиатрического диагноза "алкоголизм" нет, поэтому чтобы держать алкаша в психушке, нужно влепить ему ещё и психиатрический диагноз. О чём я Вам и написал.

=Где больше пьянства и алкоголизма, там гораздо больше пьяных зачатий, от которых рождаются массово дебилы, люди с поврежденной психикой, с предрасположенностью к психзаболеваниям.=

Психиатрический бред. Дебилы с рождения конечно есть, но их ничтожное число, а не 6% населения.

Re: посчитал еще по РФ.

"К нему не психиатры приезжали, а несколько суровых чеченских дядек и куда-то увозили."
И увозили наверняка в Чечню, к родне, - а там, если не наступало прояснение, клали в тамошнюю больницу. В чем разница?

"Вы откуда всё это знаете?"
Я тут уже писал про одну несчастную семью, которая после перестроечной отмены "карательной психиатрии" мучилась с неизлечимой психбольной. Дети той больной - мои знакомые. Еще вопросы?

Re: посчитал еще по РФ.

=увозили наверняка в Чечню, к родне, - а там, если не наступало прояснение, клали в тамошнюю больницу. В чем разница?=

В тамошнюю больницу скорее всего не клали. Справлялись без врачей, своими силами. И даже если и обращались к своим психиатрам, то так, чтобы не было никакой госпитализации, карты в психушке и последующего учёта.

Понятно, что Вы теоретик и обладатель психиатрической лапши на ушах. В психушке не были даже на свидании.

Re: посчитал еще по РФ.

А Вы там сколько пробыли, и по какой оказии? ;-)

Re: посчитал еще по РФ.

Достаточно для того, чтобы понять суть системы. Подробно писать не буду, у меня нет желания туда снова попасть.

Edited at 2018-11-20 08:35 am (UTC)

Re: посчитал еще по РФ.

Понятно.

Re: посчитал еще по РФ.

Недобровольная госпитализация отличается от принудительной тем, что человек, помещаемый недобровольно в психстационар, не совершил перед этим преступлений и не нарушил Уголовный Кодекс РФ. Вот как все происходит...



С чего все начинается. Вызов психиатрической бригады

Психиатрическую бригаду чаще всего вызывают:

■ члены семьи и близкие (примерно 40%),
■ работники милиции (30%),
■ психиатры психоневрологического диспансера (около 20%),
■ сотрудники по работе (5%),
■ соседи по дому (3%)
■ десятые доли процента составляют вызовы, поступающие от случайных лиц.

Решение о выезде бригады принимает диспетчер. Положительное решение следует в 87-90% случаев.

Приезд бригады. Недобровольное освидетельствование

Бригада обычно состоит из 2-3 человек. Если диспетчеру сообщили об опасности предполагаемого пациента, то она может быть усилена сотрудниками полиции.
В арсенале бригады имеются различные нейролептики, транквилизаторы и пр., а также ленты из плотной хлопчатобумажной ткани.

Если гражданин отказывается от психиатрической помощи, прибывший на место вызова психиатр должен решить вопрос о недобровольной госпитализации гражданина и недобровольном освидетельствовании.

Большая часть людей, к которым приехала психиатрическая бригада, госпитализируется (60 — 70%). При этом зачастую прибывший психиатр ограничивается общением с родственниками, вызвавшими бригаду и выслушиванием их жалоб.

Недобровольная госпитализация начинается с момента принятия психиатром решения о помещении пациента в психушку независимо от его желания, после его освидетельствования по месту вызова и с этого момента сотрудники психбригад имеют право применять меры принуждения, сдерживания, фиксации.

Re: посчитал еще по РФ.

Госпитализация

Доставленный в психиатрический стационар человек должен вновь осматриваться психиатром в приемном отделении, в том числе на предмет соответствия его психического состояния критериям недобровольной госпитализации.

Теоретически дежурный приемного покоя может не согласиться с решением психиатра скорой психиатрической помощи или диспансера и человек может быть отпущен из приемного покоя. Однако практически такого не происходит, если уж привезли человека, то непременно положат.

Если пациент в силу своего состояния не может выразить свое отношение к госпитализации, то оно должно оформляться как недобровольное.

Согласие пациента психиатрами зачастую фальсифицируется, или людей вынуждают различными способами подписать это согласие, чтобы избежать волокиты с судом.

В течение 48 часов пребывания в стационаре пациент должен быть освидетельствован комиссией психиатров, которая принимет решение об обоснованности госпитализации. Но комиссии обычно не собирают, а собирают подписи под сфальсифицированным документом.

Re: посчитал еще по РФ.

Статья 29 Закона «О псих. Помощи...» и комментарии к ней Центра социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского

Закон Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" предусматривает, что недобровольная госпитализация гражданина осуществляется в случае, если у него установлено тяжелое психическое расстройство, которое обусловливает:

а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

Недобровольное освидетельствование осуществляется в случае, если по имеющимся данным обследуемое лицо совершает действия, дающие основания предполагать все то же самое.

Согласно комментарию Центра В.П. Сербского, психическое расстройство считается тяжелым при наличии психоза или слабоумия, а также выраженного изменения личности или расстройства, достигающего психотического уровня.

А. Непосредственная опасность для себя и окружающих

Опасность гражданина для окружающих обосновывается психиатрами на основании любых высказываний или действий гражданина, которые покажутся психиатру нелепыми или опасными. В случае, если сам психиатр со стороны пациента таких действий не наблюдал, то основанием может явиться рассказ родственников, соседей и др. лиц

Комментарий Центра В.П. Сербского: «Фактически в связи с непредсказуемостью поведения состояние этих больных может быть расценено как опасное для себя и окружающих одновременно».

Опасными для себя также считаются люди, совершавшие попытки суицида или заявляющие о том, что покончат с собой.

Комментарий Центра В.П. Сербского: Наряду с очевидными признаками опасности, когда эти лица уже совершали суицидальные попытки или заявляют, что покончат с собой, опасность для себя может быть констатирована при подобных косвенных высказываниях или без них, в частности при тоскливой или тревожной депрессии, депрессии с идеями самообвинения, при депрессивно-ажитированном возбуждении, а также при наличии особенностей в поведении, косвенно указывающих на суицидальные цели (например, при упорном отказе от приема пищи, хотя больные могут стараться маскировать или отрицать такие намерения).

Б. Беспомощность, неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности

Комментарий Центра В.П. Сербского: «Критерий применим к лицам, страдающим тяжелыми психическими расстройствами в виде психотических проявлений или глубоких личностных изменений, врожденного или приобретенного слабоумия, которые обусловливают отсутствие или утрату бытовых и социальных навыков: невозможность элементарного самообслуживания, обеспечения себя пищей, одеждой и пр. Такие больные расцениваются как представляющие "пассивную опасность" для себя, т.е. причиняющие себе ущерб не путем активных действий - самоубийства или членовредительства, а в результате пренебрежения заботой о своих интересах. Вопрос о необходимости их госпитализации возникает нередко в связи с потерей или временным отсутствием ухаживающих за ними родных или опекунов (смерть, болезнь или вынужденный срочный отъезд). В этих случаях, оставаясь без надзора, они начинают бродяжничать, голодают, нередко оказываясь в ситуации, которая представляет угрозу для жизни».

Фактически, этот пункт также означает, что если человек, попавший в поле деятельности психиатров, остается без близких родственников, то это позволяет психиатрам под предлогом его беспомощности отобрать у него квартиру и имущество, и отправить пожизненно в психинтернат.

  • 1