?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
о божественном, и отрыве от реальности.
alan_a_skaz
Сейчас религиозную тематику всколыхнули внаукраинские события. Тамошних православных собираются, не мытьем так катаньем, полностью загнать в неподчинение Московской Патриархии.
Наше "светское" государство, уже в свое время испугавшееся всерьез поддержать и использовать "русскую весну", снова затрепыхалось, - по прежнему пытаясь избегать решительных действий и обязательств, но и не остаться так уж сразу в стороне.

Не то чтобы меня всерьез волновал этот вопрос - есть темы гораздо более печальные и важные. Но обычный в таких ситуациях вал вранья иногда задевает.

Вот попался на глаза случайно пост ЖЖ https://hippy-end.livejournal.com/2416078.html, где, "обосновывая" свои утверждения картинками, взятыми из другого такого же ЖЖ https://diana-mihailova.livejournal.com/2965216.html, доказывают безмерно великое значение РПЦ МП в мире.
Ну, ограничились бы заявлением, что большинство православных нынешнего мира проживает в РФ, - я бы и не заметил. Так оно и есть, кто ж спорит!
Но ёкнуло в селезенке, когда я увидел цифру 180 миллионов верующих, якобы принадлежащих к епархиям из состава РПЦ МП.
И завязалась "типо дискуссия", в которой, правда, первый мой комментарий был сразу же удален: https://hippy-end.livejournal.com/2416078.html?thread=28889550#t28889550
>> Цифры - фуфло. Даже формально крещеных в РПЦ не набирается столько, сколько тут нарисовано - гораздо больше всего населения РФ!
А ведь у нас значительную часть населения составляют мусульмане, и их становится все больше, - естественную убыль русского населения "русской" страны усиленно компенсируют мигрантами.
Сейчас число "этнических мусульман" в РФ оценивается от 20 мл человек. Русского населения в РФ заведомо меньше 120 млн.
Заграничных русских мизер, из них прихожан РПЦ - мизерная доля от того мизера.

Но и русские в РФ далеко не все православные, даже формально. От силы 70%, т.е. 84 млн (патриарх Кирилл врал и врет про 80%, т.е. до 96 млн, ну простим ему - должность такая).
Реально хотя бы посещающих церковь более-менее регулярно - меньше на порядки. Я уж не говорю о соблюдении норм церковной жизни, включая все посты, церковные праздники и обязательную еженедельную исповедь.

Я понимаю, что хочется раздуть лягушку до вола.
Я понимаю, что формально-верующих, т.е. записанных в какое-то вероисповедание безо всяких для себя обязательств, несравненно больше, чем реально придающих значение своей как-бы-вере.

Но все-таки уж настолько-то врать глупо.
Это даже если забыть про морально-этическую строну вопроса.
А что, в христианстве вранье грехом не считается ;-)
что и было сразу удалено.
и далее:"hippy_end 16 ноя, 2018 13:19 (местное)
Поскольку источник информации у Вас - именно "фуфло", удаляю Ваш комментарий, надоели безапелляционные утверждения столь же фуфловые, как то, чему они приписывают фуфловость
alan_a_skaz 16 ноя, 2018 13:33 (местное) сочувствую)))
Какие из моих данных вызвали у Вас сомнения?
Берусь их по первому Вашему запросу подтвердить.

Численность населения РФ (150 млн на 2017г.), численность в т.ч. русских (119,6 млн), численность в т.ч. "этнических мусульман" в нашем населении (более 20 млн)- всё это цифры официальные и общедоступные.
Заявления патриарха Кирилла о 80% верующих в русском населении РФ - тоже цифра официальная, хоть и изрядно завышенная, но давайте ее примем за верхнюю оценку ;-)))

Дальше обоснованием очевидных операций с этими цифрами является учебник арифметики для начальной школы. Вам его привести? В каком виде, нотариально заверенными сканами? ))))

Или Вы в состоянии объяснить, из кого состоят эти 180 млн прихожан РПЦ, если в РФ таковых насчитывается гораздо менее половины сей феерической цифры, по тем самым официальным и общедоступным данным? ;-)))

hippy_end 16 ноя, 2018 14:15 (местное) Re: сочувствую)))
120 млн х 0,8 = 96 млн
Где "гораздо менее половины"?
Кончайте мне тут фуфло толкать, когда Ваши же данные противоречат сами себе

Остальные 84 - млн - православные верующие Украины, Беларуси и ВСЕХ зарубежных стран, в которых есть приходы РПЦ, причем ЛЮБЫХ национальностей, хоть японцев в Японии (а такие тоже есть, как Вам ни странно), к примеру

И если Вы сомневаетесь, что за границами РФ может проживать 84 млн верующих православных приходов РПЦ - ну сомневайтесь, а я тут причем?"
(предыдущую переписку привожу полностью ровно затем, чтобы не дать повода упрекам в искажениях, умолчаниях и так далее - такими обвинениями любят бросаться те, кто сам подобным грешен. А теперь информативная часть.)

Насчет веры и сомнения - это к попам в церковь, а тут речь о точных данных.

"православные верующие Украины, Беларуси и ВСЕХ зарубежных стран, в которых есть приходы РПЦ, причем ЛЮБЫХ национальностей, хоть японцев в Японии"

Количество православных в Японии, раз уж Вы про нее: 46 тыс. по официальным сведениям МП ;-)
Довольно много православных в Румынии, но РумПЦ автокефальна.

В Белоруссии все население чуть менее 9,5 млн человек, немало католиков и протестантов; относящихся к МП православных насчитывается 4,6 млн (тоже явно приписки, но пока верим официальным цифрам батюшек).
С Украиной не оч понятна картина, но в лучшем для батюшек случае пока что (!) под МП числится 16,8 млн прихожан, остальные православные Украины принадлежат к приходам других церквей.
Заметные количества православных под эгидой МП, как ни странно, числятся в Казахстане и Киргизии - по 1,2 млн (официальные данные МП). Но и там уже идут разговоры об отделении от РПЦ МП. Мне тут уже уточнили https://alan-a-skaz.livejournal.com/56842.html?thread=1084170#t1084170 - в Киргизии всех не-азиатов осталось под полмиллиона, и даже если всех их считать православными (сами понимаем, какая натяжка), все равно батюшки из МП вдвое с лишним заврались по данному вопросу. Казахстан сейчас тоже заметно дерусифицируется.

Итого, по самым-самым натянутым данным в пользу РПЦ МП, насчитываем под 120 млн (96+16,8+4,6+2,4=119,8) - в полтора раза меньше желаемой величины!
И даже не меняет эту картину приписывание сюда же самоуправляемой епархии ПМР, в которой 96,4% ;-)))) всего невеликого населения (хоть не 146%, для разнообразия) записано верующими и православными. Это еще полмиллиона, с понятно какими натяжками. :-)))
Откуда брать остальное? Сербия, Болгария, Словакия, прочие Черногории с Хорватиями? Там свои церкви, не русские.

В прочих странах мира православных, для начала, вообще чертовски мало; к тому же подавляющее большинство из них не имеют никакого касательства к РПЦ МП, принадлежа обычно к местным или соседским автокефальным церковным организациям, в лучшем случае - РПЦз, часто не местным, но и не-русским вроде УПЦ КП, и т.п.
Так что тут Вас и Япония не спасает :-)))))))

Прошу заодно заметить, что батюшки в подобных случаях для своей статистики и пиара записывают в верующие щедрой рукой, целыми областями и странами, практически поголовно, - начиная с детей, крещеных с рождения и даже об этом пока не подозревающих, и приписывая атеистов заодно :-)
И все равно, даже в таком "приближении" - ну никак не сходится цифра с реальностью. От полутора раз несхождение!

Ну и напоследок:
"Re: сочувствую)))
">> Кончайте мне тут фуфло толкать, когда Ваши же данные противоречат сами себе"
Это не мои данные, а официальные данные РПЦ МП.
Я бы и рад не толкать их фуфло, но другим цифрам Вы не поверите :-)"


  • 1

Re: посчитал еще по РФ.

Чушь пишете. Что касается СССР, то с ним всё ясно. Советская психиатрия начиная примерно с Хрущёва заменила собой НКВД и стала всех недовольных советским режимом объявлять сумасшедшими. От такой наглости даже западные психиатры решили откреститься, хотя тоже являются шарлатанами и тоже любят называть фантастические цифры психов, и с той же целью - получить побольше денег за "лечение" несуществующих "болезней". Но на Западе всем подряд лепят депрессию и СДВГ, чтобы кормить всю жизнь "лекарствами", а в СССР и ныне в СНГ стараются влепить шизу и умственную отсталость, чтобы заполнить психиатрические койки и психоневрологические интернаты.

Институт Сербского - это фабрика по производству психов из обвиняемых в уголовных преступлениях. Догадываетесь, как можно сделать человека психом?

Наверное, нет. Я подскажу. Нужно написать в карту всякую чушь, которая подходит под симптомы шизы или ещё чего-нибудь, что позволяет признать человека невменяемым. Доказательств никаких не надо, можно писать всё что угодно. Очень удобная вещь для следователей и самих психиатров. Первым не надо искать доказательства вины, вторым нужно заполнять койки в психиатрических тюрьмах.

Пример такого сотрудничества по ссылке в нераскрытом комментарии.

Re: посчитал еще по РФ.

"Что касается СССР, то с ним всё ясно. Советская психиатрия начиная примерно с Хрущёва заменила собой НКВД и стала всех недовольных советским режимом объявлять сумасшедшими."

Ага-ага. Слышали такие сказки. Потом эти "невинные жертвы карательной психиатрии" выезжали на Запад... и там снова оказывались в психбольницах :-))
А когда "карательную психиатрию" разогнали, психи почему-то остались, и их стало даже больше.

"чтобы заполнить психиатрические койки и психоневрологические интернаты."
В которых после "оптимизации" зравоохранения не хватает мест даже на самых тяжелых больных, чего там еще "заполнять"?

Я вот знал одну семью, там супруга и мать семейства в климактерический период съехала с катушек, после выяснения диагноза загремела в дурдом.
Вроде семья вздохнула с облегчением.

Но тут грянула перестройка, и больную выставили домой, а стационар сильно урезали.
После этого родственники щизоистерички измучились с ней. Хрен запихнешь ее в больницу без ее согласия, а если и договорились в ней в минуту просветления о ее согласии на госпитализацию - мест нет (койки заполнять некем, ага, вот не знаете Вы ни хрена, а бред сплошной несете).

В итоге, там в доме стоял ад сплошной.
Одну оставить больную нельзя - ХЗ что ей в голову взбредет, у нее сплошные заговоры в голове, почти как у Вас)).
С ней оставаться - тоже не фонтан, нормальные люди от соседства с буйным психом сами крышей едут.

В итоге больная после нескольких лет такой не-жизни таки сдохла, уж не знаю насколько естественной смертью, но после этого вздохнули с великим облегчением все ее родственники и все соседи по подъезду. А могла бы еще лет 20 прожить в таком же режиме.
Невинная жертва карательной психиатрии, ага. Она тоже любила об этом рассуждать :-))))

Re: посчитал еще по РФ.

Вы несёте чушь и повторяете пропаганду психиатрических инквизиторов.

Примерчики "больных" ни о чём не говорят. От проблемных больных психиатры могут отмахиваться, всяких дементных, размазывающих говно по стенам и рвущих в клочья постельное бельё и одежду на себе, срущихся под себя и выживших из ума просто так в психушку могут и не взять - только за взятку или за возможность получить выгоду в виде оформления на себя их недвижимости.

Для дурачков рассказывают о нехватке коек, заполненных изначально здоровыми людьми, но посаженными на психотропы.

  • 1