?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
о божественном, и отрыве от реальности.
alan_a_skaz
Сейчас религиозную тематику всколыхнули внаукраинские события. Тамошних православных собираются, не мытьем так катаньем, полностью загнать в неподчинение Московской Патриархии.
Наше "светское" государство, уже в свое время испугавшееся всерьез поддержать и использовать "русскую весну", снова затрепыхалось, - по прежнему пытаясь избегать решительных действий и обязательств, но и не остаться так уж сразу в стороне.

Не то чтобы меня всерьез волновал этот вопрос - есть темы гораздо более печальные и важные. Но обычный в таких ситуациях вал вранья иногда задевает.

Вот попался на глаза случайно пост ЖЖ https://hippy-end.livejournal.com/2416078.html, где, "обосновывая" свои утверждения картинками, взятыми из другого такого же ЖЖ https://diana-mihailova.livejournal.com/2965216.html, доказывают безмерно великое значение РПЦ МП в мире.
Ну, ограничились бы заявлением, что большинство православных нынешнего мира проживает в РФ, - я бы и не заметил. Так оно и есть, кто ж спорит!
Но ёкнуло в селезенке, когда я увидел цифру 180 миллионов верующих, якобы принадлежащих к епархиям из состава РПЦ МП.
И завязалась "типо дискуссия", в которой, правда, первый мой комментарий был сразу же удален: https://hippy-end.livejournal.com/2416078.html?thread=28889550#t28889550
>> Цифры - фуфло. Даже формально крещеных в РПЦ не набирается столько, сколько тут нарисовано - гораздо больше всего населения РФ!
А ведь у нас значительную часть населения составляют мусульмане, и их становится все больше, - естественную убыль русского населения "русской" страны усиленно компенсируют мигрантами.
Сейчас число "этнических мусульман" в РФ оценивается от 20 мл человек. Русского населения в РФ заведомо меньше 120 млн.
Заграничных русских мизер, из них прихожан РПЦ - мизерная доля от того мизера.

Но и русские в РФ далеко не все православные, даже формально. От силы 70%, т.е. 84 млн (патриарх Кирилл врал и врет про 80%, т.е. до 96 млн, ну простим ему - должность такая).
Реально хотя бы посещающих церковь более-менее регулярно - меньше на порядки. Я уж не говорю о соблюдении норм церковной жизни, включая все посты, церковные праздники и обязательную еженедельную исповедь.

Я понимаю, что хочется раздуть лягушку до вола.
Я понимаю, что формально-верующих, т.е. записанных в какое-то вероисповедание безо всяких для себя обязательств, несравненно больше, чем реально придающих значение своей как-бы-вере.

Но все-таки уж настолько-то врать глупо.
Это даже если забыть про морально-этическую строну вопроса.
А что, в христианстве вранье грехом не считается ;-)
что и было сразу удалено.
и далее:"hippy_end 16 ноя, 2018 13:19 (местное)
Поскольку источник информации у Вас - именно "фуфло", удаляю Ваш комментарий, надоели безапелляционные утверждения столь же фуфловые, как то, чему они приписывают фуфловость
alan_a_skaz 16 ноя, 2018 13:33 (местное) сочувствую)))
Какие из моих данных вызвали у Вас сомнения?
Берусь их по первому Вашему запросу подтвердить.

Численность населения РФ (150 млн на 2017г.), численность в т.ч. русских (119,6 млн), численность в т.ч. "этнических мусульман" в нашем населении (более 20 млн)- всё это цифры официальные и общедоступные.
Заявления патриарха Кирилла о 80% верующих в русском населении РФ - тоже цифра официальная, хоть и изрядно завышенная, но давайте ее примем за верхнюю оценку ;-)))

Дальше обоснованием очевидных операций с этими цифрами является учебник арифметики для начальной школы. Вам его привести? В каком виде, нотариально заверенными сканами? ))))

Или Вы в состоянии объяснить, из кого состоят эти 180 млн прихожан РПЦ, если в РФ таковых насчитывается гораздо менее половины сей феерической цифры, по тем самым официальным и общедоступным данным? ;-)))

hippy_end 16 ноя, 2018 14:15 (местное) Re: сочувствую)))
120 млн х 0,8 = 96 млн
Где "гораздо менее половины"?
Кончайте мне тут фуфло толкать, когда Ваши же данные противоречат сами себе

Остальные 84 - млн - православные верующие Украины, Беларуси и ВСЕХ зарубежных стран, в которых есть приходы РПЦ, причем ЛЮБЫХ национальностей, хоть японцев в Японии (а такие тоже есть, как Вам ни странно), к примеру

И если Вы сомневаетесь, что за границами РФ может проживать 84 млн верующих православных приходов РПЦ - ну сомневайтесь, а я тут причем?"
(предыдущую переписку привожу полностью ровно затем, чтобы не дать повода упрекам в искажениях, умолчаниях и так далее - такими обвинениями любят бросаться те, кто сам подобным грешен. А теперь информативная часть.)

Насчет веры и сомнения - это к попам в церковь, а тут речь о точных данных.

"православные верующие Украины, Беларуси и ВСЕХ зарубежных стран, в которых есть приходы РПЦ, причем ЛЮБЫХ национальностей, хоть японцев в Японии"

Количество православных в Японии, раз уж Вы про нее: 46 тыс. по официальным сведениям МП ;-)
Довольно много православных в Румынии, но РумПЦ автокефальна.

В Белоруссии все население чуть менее 9,5 млн человек, немало католиков и протестантов; относящихся к МП православных насчитывается 4,6 млн (тоже явно приписки, но пока верим официальным цифрам батюшек).
С Украиной не оч понятна картина, но в лучшем для батюшек случае пока что (!) под МП числится 16,8 млн прихожан, остальные православные Украины принадлежат к приходам других церквей.
Заметные количества православных под эгидой МП, как ни странно, числятся в Казахстане и Киргизии - по 1,2 млн (официальные данные МП). Но и там уже идут разговоры об отделении от РПЦ МП. Мне тут уже уточнили https://alan-a-skaz.livejournal.com/56842.html?thread=1084170#t1084170 - в Киргизии всех не-азиатов осталось под полмиллиона, и даже если всех их считать православными (сами понимаем, какая натяжка), все равно батюшки из МП вдвое с лишним заврались по данному вопросу. Казахстан сейчас тоже заметно дерусифицируется.

Итого, по самым-самым натянутым данным в пользу РПЦ МП, насчитываем под 120 млн (96+16,8+4,6+2,4=119,8) - в полтора раза меньше желаемой величины!
И даже не меняет эту картину приписывание сюда же самоуправляемой епархии ПМР, в которой 96,4% ;-)))) всего невеликого населения (хоть не 146%, для разнообразия) записано верующими и православными. Это еще полмиллиона, с понятно какими натяжками. :-)))
Откуда брать остальное? Сербия, Болгария, Словакия, прочие Черногории с Хорватиями? Там свои церкви, не русские.

В прочих странах мира православных, для начала, вообще чертовски мало; к тому же подавляющее большинство из них не имеют никакого касательства к РПЦ МП, принадлежа обычно к местным или соседским автокефальным церковным организациям, в лучшем случае - РПЦз, часто не местным, но и не-русским вроде УПЦ КП, и т.п.
Так что тут Вас и Япония не спасает :-)))))))

Прошу заодно заметить, что батюшки в подобных случаях для своей статистики и пиара записывают в верующие щедрой рукой, целыми областями и странами, практически поголовно, - начиная с детей, крещеных с рождения и даже об этом пока не подозревающих, и приписывая атеистов заодно :-)
И все равно, даже в таком "приближении" - ну никак не сходится цифра с реальностью. От полутора раз несхождение!

Ну и напоследок:
"Re: сочувствую)))
">> Кончайте мне тут фуфло толкать, когда Ваши же данные противоречат сами себе"
Это не мои данные, а официальные данные РПЦ МП.
Я бы и рад не толкать их фуфло, но другим цифрам Вы не поверите :-)"

  • 1

Re: посчитал еще по РФ.

"К нему не психиатры приезжали, а несколько суровых чеченских дядек и куда-то увозили."
И увозили наверняка в Чечню, к родне, - а там, если не наступало прояснение, клали в тамошнюю больницу. В чем разница?

"Вы откуда всё это знаете?"
Я тут уже писал про одну несчастную семью, которая после перестроечной отмены "карательной психиатрии" мучилась с неизлечимой психбольной. Дети той больной - мои знакомые. Еще вопросы?

Re: посчитал еще по РФ.

=увозили наверняка в Чечню, к родне, - а там, если не наступало прояснение, клали в тамошнюю больницу. В чем разница?=

В тамошнюю больницу скорее всего не клали. Справлялись без врачей, своими силами. И даже если и обращались к своим психиатрам, то так, чтобы не было никакой госпитализации, карты в психушке и последующего учёта.

Понятно, что Вы теоретик и обладатель психиатрической лапши на ушах. В психушке не были даже на свидании.

Re: посчитал еще по РФ.

А Вы там сколько пробыли, и по какой оказии? ;-)

Re: посчитал еще по РФ.

Достаточно для того, чтобы понять суть системы. Подробно писать не буду, у меня нет желания туда снова попасть.

Edited at 2018-11-20 08:35 am (UTC)

Re: посчитал еще по РФ.

Понятно.

Re: посчитал еще по РФ.

Недобровольная госпитализация отличается от принудительной тем, что человек, помещаемый недобровольно в психстационар, не совершил перед этим преступлений и не нарушил Уголовный Кодекс РФ. Вот как все происходит...



С чего все начинается. Вызов психиатрической бригады

Психиатрическую бригаду чаще всего вызывают:

■ члены семьи и близкие (примерно 40%),
■ работники милиции (30%),
■ психиатры психоневрологического диспансера (около 20%),
■ сотрудники по работе (5%),
■ соседи по дому (3%)
■ десятые доли процента составляют вызовы, поступающие от случайных лиц.

Решение о выезде бригады принимает диспетчер. Положительное решение следует в 87-90% случаев.

Приезд бригады. Недобровольное освидетельствование

Бригада обычно состоит из 2-3 человек. Если диспетчеру сообщили об опасности предполагаемого пациента, то она может быть усилена сотрудниками полиции.
В арсенале бригады имеются различные нейролептики, транквилизаторы и пр., а также ленты из плотной хлопчатобумажной ткани.

Если гражданин отказывается от психиатрической помощи, прибывший на место вызова психиатр должен решить вопрос о недобровольной госпитализации гражданина и недобровольном освидетельствовании.

Большая часть людей, к которым приехала психиатрическая бригада, госпитализируется (60 — 70%). При этом зачастую прибывший психиатр ограничивается общением с родственниками, вызвавшими бригаду и выслушиванием их жалоб.

Недобровольная госпитализация начинается с момента принятия психиатром решения о помещении пациента в психушку независимо от его желания, после его освидетельствования по месту вызова и с этого момента сотрудники психбригад имеют право применять меры принуждения, сдерживания, фиксации.

Re: посчитал еще по РФ.

Госпитализация

Доставленный в психиатрический стационар человек должен вновь осматриваться психиатром в приемном отделении, в том числе на предмет соответствия его психического состояния критериям недобровольной госпитализации.

Теоретически дежурный приемного покоя может не согласиться с решением психиатра скорой психиатрической помощи или диспансера и человек может быть отпущен из приемного покоя. Однако практически такого не происходит, если уж привезли человека, то непременно положат.

Если пациент в силу своего состояния не может выразить свое отношение к госпитализации, то оно должно оформляться как недобровольное.

Согласие пациента психиатрами зачастую фальсифицируется, или людей вынуждают различными способами подписать это согласие, чтобы избежать волокиты с судом.

В течение 48 часов пребывания в стационаре пациент должен быть освидетельствован комиссией психиатров, которая принимет решение об обоснованности госпитализации. Но комиссии обычно не собирают, а собирают подписи под сфальсифицированным документом.

Re: посчитал еще по РФ.

Статья 29 Закона «О псих. Помощи...» и комментарии к ней Центра социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского

Закон Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" предусматривает, что недобровольная госпитализация гражданина осуществляется в случае, если у него установлено тяжелое психическое расстройство, которое обусловливает:

а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

Недобровольное освидетельствование осуществляется в случае, если по имеющимся данным обследуемое лицо совершает действия, дающие основания предполагать все то же самое.

Согласно комментарию Центра В.П. Сербского, психическое расстройство считается тяжелым при наличии психоза или слабоумия, а также выраженного изменения личности или расстройства, достигающего психотического уровня.

А. Непосредственная опасность для себя и окружающих

Опасность гражданина для окружающих обосновывается психиатрами на основании любых высказываний или действий гражданина, которые покажутся психиатру нелепыми или опасными. В случае, если сам психиатр со стороны пациента таких действий не наблюдал, то основанием может явиться рассказ родственников, соседей и др. лиц

Комментарий Центра В.П. Сербского: «Фактически в связи с непредсказуемостью поведения состояние этих больных может быть расценено как опасное для себя и окружающих одновременно».

Опасными для себя также считаются люди, совершавшие попытки суицида или заявляющие о том, что покончат с собой.

Комментарий Центра В.П. Сербского: Наряду с очевидными признаками опасности, когда эти лица уже совершали суицидальные попытки или заявляют, что покончат с собой, опасность для себя может быть констатирована при подобных косвенных высказываниях или без них, в частности при тоскливой или тревожной депрессии, депрессии с идеями самообвинения, при депрессивно-ажитированном возбуждении, а также при наличии особенностей в поведении, косвенно указывающих на суицидальные цели (например, при упорном отказе от приема пищи, хотя больные могут стараться маскировать или отрицать такие намерения).

Б. Беспомощность, неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности

Комментарий Центра В.П. Сербского: «Критерий применим к лицам, страдающим тяжелыми психическими расстройствами в виде психотических проявлений или глубоких личностных изменений, врожденного или приобретенного слабоумия, которые обусловливают отсутствие или утрату бытовых и социальных навыков: невозможность элементарного самообслуживания, обеспечения себя пищей, одеждой и пр. Такие больные расцениваются как представляющие "пассивную опасность" для себя, т.е. причиняющие себе ущерб не путем активных действий - самоубийства или членовредительства, а в результате пренебрежения заботой о своих интересах. Вопрос о необходимости их госпитализации возникает нередко в связи с потерей или временным отсутствием ухаживающих за ними родных или опекунов (смерть, болезнь или вынужденный срочный отъезд). В этих случаях, оставаясь без надзора, они начинают бродяжничать, голодают, нередко оказываясь в ситуации, которая представляет угрозу для жизни».

Фактически, этот пункт также означает, что если человек, попавший в поле деятельности психиатров, остается без близких родственников, то это позволяет психиатрам под предлогом его беспомощности отобрать у него квартиру и имущество, и отправить пожизненно в психинтернат.

Re: посчитал еще по РФ.

В. Причинение существенного вреда здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи

Речь идет о состояниях, не несущих непосредственной опасности для себя и окружающих,
Согласно Комментарию Центра В.П. Сербского сюда относятся пациенты:

* с маниакальными состояниями - явлениями психомоторного возбуждения,
* переоценкой своих возможностей, включая профессиональные,
* бессмысленной тратой крупных сумм денег,
* манкированием своими служебными и другими обязанностями,
* сексуальной расторможенностью, что вызывает на момент приступа значительные семейные, материальные, производственные осложнения, компрометирует больных в глазах окружающих, сослуживцев, родных и в последующем сказывается на уровне их социально-трудовой адаптации.
* в случаях, когда клиническая картина определяется наличием бредовых идей любовного содержания с нарастающей активностью бредового поведения и нелепыми домогательствами в отношении "объекта любви" или в случаях подострой парафрении с нелепым поведением и высказываниями.


Пункт "в" "Закона о психпомощи.." дает психиатрам неограниченную власть и позволяет недобровровольно заключить в психушку любого человека. Ведь если в этом случае психиатр под любым предлогом заявит, что без "лечения" состояние ухудшится, то ни один суд не сможет оспорить это решение, т. к. здесь исключительным правом принимать решения обладают психиатры. А если учесть, что психиатры абсолютно бесконтрольны при выставлении диагнозов, а также то, что объективных методов диагностики большинства психических расстройств не существует, то неудивительно, что тысячи здоровых людей лишились свободы и прав под видом психпомощи.

Статья также лишает человека, не совершившего преступлений, права на уважительное отношение и позволяет безнаказанно подвергать его разного рода пыткам.

Re: посчитал еще по РФ.

Рассмотрение дела в суде

Каждый год суды рассматривают порядка 30 тысяч дел о недобровольной госпитализации гражданина в психстационар.

Дела о недобровольной госпитализации выделены в особое производство. Это значит, что в деле нет истца и ответчика, есть только заявитель и заинтересованные лица

Заявителем может выступить только администрация психиатрического стационара, обычно заявление подается от имени руководителя психиатрического стационара, куда помещен гражданин. Сам руководитель в процессе не участвует, в суд приезжает работник больницы, имеющий доверенность от руководителя.

В течение 48 часов с момента недобровольного помещения гражданина в психиатрический стационар, заявитель должен подать заявление в суд по месту нахождения психстационара о недобровольной госпитализации гражданина . Максимальный срок, отведенный суду для рассмотрения такого дела, составляет 5 дней.

Заявление должно содержать заключение комиссии психиатров об освидетельствовании гражданина. К нему могут быть приложены любые документы: заявление соседей, заключение лечащего врача и т.п.

На суде должны присутствовать прокурор, заявитель и лицо, в отношении которого решается вопрос о госпитализации (или его представитель). Однако в обход закона зачастую все решается без участия пациента, а также без проведения судебного заседания как такового. Суд просто фальсифицирует необходимые бумаги для "дела". Все это поисходит из-за отсутствия какого-то ни было контроля за подобными делами.

Вообще, суды по недобровольной госпитализации больше смахивают на фарс.
Поскольку судьи не обладает специальными познаниями в области психиатрии, необходимыми для решения вопроса об обоснованности госпитализации, они полностью полагаются на "заключение комиссии". Их роль сводится к формальному утверждению позиции психиатров.

На рассмотрение одного дела может уходить 3-5 минут. Известен случай, когда заседание по поводу недобровольной госпитализации проходило в перерыве во время конференции. Заведующая отделением попросила подождать участников конференции 20 минут, время, которое ей было необходимо для участия в судебных заседаниях по поводу 6 дел о недобровольной госпитализации.

Решения судов об отклонении заявлений единичны. Доля случаев отказа со стороны судов психиатрическим стационарам в недобровольной госпитализации граждан, не превышает 2%.

Госпитализированные граждане не имеют реальной возможности до рассмотрения дела по существу ознакомиться с его материалами, привести свои доводы и соображения, представить какие-либо доказательства. Во многих больницах пациента не информируют о решении суда, нигде не вручают судебное решение. Пациент, находящийся в стационаре, не может получить квалифицированную юридическую помощь по этому вопросу и подготовить кассационную жалобу.

Количество кассационных жалоб на решения суда о недобровольной госпитализации, равно примерно 0, 01 % от общего числа принятых по таким делам решений.

Последствия недобровольной госпитализации

Срок недобровольной госпитализации может составлять до 6 месяцев. Через 6 месяцев психстационаром должно быть подано новое заявление в суд, о продлении «лечения», которое будет рассматриваться судом аналогично делу о госпитализации.

Граждане, определенные психиатрами на недобровольное заточение и «лечение» в психстационарах, и получившие там «психиатрический ярлык» оказываются самой незащищенной категорией граждан и имеют крайне низкий правовой статус, который впоследствии позволяет перевести их в статус недееспособных, отобрать имущество и жилплощадь, заключить пожизненно в психинтернат.

Признанными недееспособными оказываются зачастую граждане, вообще не страдающие психическими расстройствами, когда становятся жертвами своих меркантильных родственников и «специалистов» в области психиатрии.

  • 1