?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
19.11.2018 из комментариев. О кормлении и голоде.
alan_a_skaz
"Россия себя кормила, а СССР Брежнева закупал продовольствие"
1. цензурою вырезана достойная оценка Вашего "интеллекта" и "образования". Царская Россия себя-то как раз и не кормила, точнее, не кормила тех самых крестьян, которые кормили ее.
"Недоедим, а вывезем". См. снова на этот счет Л.Н.Толстого.

2. Существует международное разделение труда, согласно которому промышленно развитые страны закупают сырье и продовольствие у промышленно отсталых аграрных и сырьевых держав.

3. При этом, промышленно развитые страны оказываются в выигрышном положении: они диктуют цены и на свою продукцию, и на закупаемое сырье с продовольствием.
Поскольку зерно вырастить может любая колония, любая средневековая феодальщина, - а вот произвести самое высокотехнологичное оборудование и вооружение могут единицы самых развитых стран мира.

4. В царское время Россия была промышленно отсталой и в основном аграрной страной, поэтому поставляла продовольствие, в основном зерно, в более развитые Германию, Англию, Францию и т.д.
При этом, см. (3), в зависимом положении была именно царская Россия, а не те, кого "она кормила".

5. СССР стал промышленно развитой страной, со всеми отсюда вытекающими последствиями.

6. В царской России 85% населения империи (без наиболее развитых "западных губерний", т.е. Польши и Финляндии, 86%) были сельские жители, соотношение сельского населения с горожанами 6:1.
В СССР, в ходе промышленного развития и соответствующей урбанизации, уже во время первых пятилеток это отношение уменьшилось ВТРОЕ (!), после войны дошло до равенства, а затем и преимущественно городского населения.
Я должен объяснять заборостроителю с красным дипломом историка, что это значит? ;-)))

7. "Еда, как-то поважнее даже тогдашнего космоса будет."
Я понимаю, что дебилу трудно быть умнее свиньи под дубом, и замечать что-то кроме своего корыта со жратвой.
Но развитая промышленность - это еще и обороноспособность.
Без нее вы бы попили баварского... дерьма в концлагере, перед окончательным решением русского вопроса.


  • 1
Для них нужно огромное количество узлов и деталей, компонентов и веществ, производство которых вполне себе массовое, а требования по качеству весьма высокие.

Несомненно, но производить сложную массовую высокотехнологичную продукцию еще сложнее.
СССР, например, не умел толком производить электронику, причем на западном оборудовании , - постоянно нарушались технологии, был очень низкий выход готовой продукции.

Сейчас эта система уже сильно разрушена и продолжает разрушаться.

Не спорю, но как это отрицает то, что СССР не был державой ядра?

Их много кто =использует=, а делают только члены "ядерного клуба", в основном США и РФ на советском оборудовании.

На каком конкретно?

Что касается других стран, то и Франция и Канада, и Германия экспортировали ядерные реакторы.
Вот данные по Германии:
http://www.world-nuclear-news.org/C_Siemens_quits_the_nuclear_game_1909111.html

По Канаде и Франция вы сами можете найти данные.
В Бельгии свой ядерный реактор заработал в 1956 году и Бельгия до сих пор является крупнейшим производителем изотопа молибдена.

Пакистан не сам ее сделал.

А кто же ее сделал? Неужто СССР?

Не занимались именно потому,

Не занимались потому, что не было необходимости. Зачем, например Германии свои ракеты для вывода метеорологических спутников на орбиту , если у нее небольшая территория?

"Пакистан не сам ее сделал.
А кто же ее сделал? Неужто СССР?"
Для Пакистана технологию ЯО передал (и доработал применительно к местным возможностям) Китай, сам получив ее от СССР.
Так что, в общем, так и есть. ;-))

Китай построил Пакистану ядерные реакторы?
СССР построил Китаю ядерные реакторы?

Напомню вам, что СССР пользовался технической информацией, полученной с помощью англичан.
На СССР также работали немецкие специалисты и они сыграли очень важную роль.

"На СССР также работали немецкие специалисты"
" СССР пользовался технической информацией, полученной с помощью англичан."

Я даже больше Вам скажу: в ядерном проекте СССР, как и в космическом проекте, было наверняка задействовано некоторое количество промышленного оборудования царских еще времен!
Ну или хотя бы сделанного с помощью сделанного с помощью сделанного на оборудовании царских времен ;-)))

Некоторым особо одаренным этого хватает, чтобы кричать, что атомную бомбу для СССР сделал вовсе не Курчатов, а Николай 2, и космическую ракету для СССР сделал он же, а вовсе не Королев! :-))))

Но по таким меркам уж в царской-то промышленности своего вообще ничего не было, да и в остальных странах мира можно найти, к чему прикопаться.

Так вот. Не пользоваться доступной информацией о чужих разработках было бы глупо, но:
Немецкие ядерщики делали ставку не на те технологии, которые оказались оптимальными, в результате, начав ядерную гонку первыми, к концу войны и краху Рейха были примерно так же далеки от успеха, как и в самом начале.
Англичане тоже не смогли довести свой проект "Тьюб Эллой" до ощутимых результатов, и передали все, что у них было, коллегам в Штаты.

Советские ядерщики первыми в мире наладили технологию разделения изотопов урана на центрифугах, благодаря чему сократили разрыв очень быстро. И уже американы потом заимствовали эту советскую технологию.

Так что помощь советским разработчикам могла быть хоть из Монголии (ну дубленки же!), хоть из Папуасии (разве свежие тропические фрукты не стимулируют творческое мышление?) - но если СССР запустил в космос спутники и косонавта раньше всех, и сделал первую в мире термоядерную бомбу, а свою атомную бомбу выполнил по оригинальной технологии, то никакие намеки на "воровство технологий" тут не принимаются всерьёз.

Некоторым особо одаренным этого хватает, чтобы кричать, что атомную бомбу для СССР сделал вовсе не Курчатов, а Николай 2, и космическую ракету для СССР сделал он же, а вовсе не Королев! :-))))

Я не некоторые. Я считаю, что СССР сделал бы атомную бомбу, просто у него на это ушло бы больше лет.

Не пользоваться доступной информацией о чужих разработках было бы глупо,

И эта информация серьезно помогла.

Советские ядерщики первыми в мире наладили технологию разделения изотопов урана на центрифугах, б

Официальная версия гласит, что тут ключевой вклад внесли немецкие специалисты, работавшие в СССР.

и сделал первую в мире термоядерную бомбу

Это смотря что считать термоядерной бомбой.

свою атомную бомбу выполнил по оригинальной технологии

Неужели?

Конструкция РДС-1 во многом опиралась на американского «Толстяка», из-за принятого принципиального решения максимально повторить американскую бомбу. Хотя некоторые системы, такие как баллистический корпус и электронная начинка были уникальными.

"и сделал первую в мире термоядерную бомбу
Это смотря что считать термоядерной бомбой."
А что, тут возможны разногласия?
Термоядерная бомба - взрывное устройство, использующее энергию неуправляемой цепной реакции ядерного синтеза.

"свою атомную бомбу выполнил по оригинальной технологии

Неужели?
Конструкция РДС-1 во многом опиралась на американского «Толстяка»"

В который уже раз выражаю глубочайшее сочувствие Вашей неграмотности в отношении техники и естественных наук.

В данном случае, по поводу непонимания разницы между =конструкцией= и =технологией=.

Конструкция - это способ расположения элементов внутри корпуса атомной бомбы. Любой грамотный школьник мог нарисовать "схему атомной бомбы" уже начиная с 60-х годов прошлого (20) века.

Технология = способ производства тех самых элементов до вставления
их в корпус бомбы. Не только школьникам, но и подавляющему большинству стран земного шара до сих пор не под силу сделать атомную бомбу, хотя ее устройство нарисовано в школьных учебниках.
По причине отсутствия технологии, хотя конструкция давным-давно общеизвестна.

Кроме того, напоминаю, что после успеха первого же испытания советские атомные бомбы стали самостоятельны и в конструкции, и более удачны, чем американский образец: мощность РДС-2 была уже в полтора раза больше, чем у "Толстяка" и "РДС-1", у РДС-3 - вдвое больше.

"Официальная версия гласит, что тут ключевой вклад внесли немецкие специалисты, работавшие в СССР."
Есть и версия, будто автомат Калашникова сделал Шмайсер, хотя это для понимающих людей очевидный и безусловный бред.
Но немецкие специалисты до попадания в СССР много лет бились над решением ядерной проблемы в Германии, и не решили ее. А "штурмгевер" был гораздо менее удачен, чем АК, и до конца своей жизни Шмайсер не смог повторить результат Калашникова.

//СССР, например, не умел толком производить электронику, причем на западном оборудовании , - постоянно нарушались технологии, был очень низкий выход готовой продукции//
- Вас, конечно же, не затруднит проиллюстрировать цифрами всю эту печальную констатацию? Особенно наглядными цифры сделает сопоставление соответствующих советских показателей с показателями тех самых стран, которые выступали поставщиками упомянутого западного оборудования.

Как цифрами показать качество?
В СССР все стремились покупать японские и немецкие телевизоры, магнитофоны и видеомагнитофоны.
Моряки загранплавания на этом богатели.
А все потому, что аналогичные изделия советского производства никуда не годились.
Японский магнитофон стоил 1200 рублей, отечественный - 200-200, автомобиль Жигули стоил около 7000-8000 тысяч.
Вот мечта советской молодежи 80-х:

//все потому, что аналогичные изделия советского производства никуда не годились//
- мон шер, если бы Вы это втюхивали кому-либо из "поколения пепси", то, вполне вероятно, имели бы успех. Но - увы для Вас! - я в силу возраста застал "аналогичные изделия советского производства", поэтому могу судить о них непосредственно, а не по вашим фантазиям.
В общем, как и ожидалось, с цифровыми подтверждениями с Вашей стороны все печально. ОК, просто еще один пустослов, только и всего.

И с какими же изделиями советского производства вы имели дело? :-)

Дурашка, да с самыми различными. Впрочем, тратить время на пустозвона вроде Вас не считаю целесообразным.

new_vodokachkin, с каким конкретно сложными изделиями советской электронной промышленности вы имели дело?

https://useless-faq.livejournal.com/12145829.html

взрывы советских цветных телевизоров - это была частая проблема. некоторые по этой причине даже не хотели их покупать.

1) Моя жена, в бытность работы на заводе "Хроматрон", почившему благодаря почившему Кобзону, кинескопы паяла.

А телевизор. Редкостное говно Славутич Ц-208. Благодаря ему я научился ремонтировать телевизоры.


2) Ушел я в армию. Там, в полку, внимательно ознакомился со всеми телевизорами подразделений... Почти каждый из них ремонтировался раз в 3 месяца. и только Горизонт Ц-355 нашей эскадрильи показывал все время отлично... Был маленький косячек у него - звук пропадал из-за плохого контакта подстроечного резистора ручки громкости.

3) "Янтарь" был, постоянно вылетал блок цветности и сведение, благо дядька родной телемастер и ремонтировал бесплатно.

https://www.yaplakal.com/forum3/st/100/topic1841667.html

  • 1