?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
19.11.2018 из комментариев. О кормлении и голоде.
alan_a_skaz
"Россия себя кормила, а СССР Брежнева закупал продовольствие"
1. цензурою вырезана достойная оценка Вашего "интеллекта" и "образования". Царская Россия себя-то как раз и не кормила, точнее, не кормила тех самых крестьян, которые кормили ее.
"Недоедим, а вывезем". См. снова на этот счет Л.Н.Толстого.

2. Существует международное разделение труда, согласно которому промышленно развитые страны закупают сырье и продовольствие у промышленно отсталых аграрных и сырьевых держав.

3. При этом, промышленно развитые страны оказываются в выигрышном положении: они диктуют цены и на свою продукцию, и на закупаемое сырье с продовольствием.
Поскольку зерно вырастить может любая колония, любая средневековая феодальщина, - а вот произвести самое высокотехнологичное оборудование и вооружение могут единицы самых развитых стран мира.

4. В царское время Россия была промышленно отсталой и в основном аграрной страной, поэтому поставляла продовольствие, в основном зерно, в более развитые Германию, Англию, Францию и т.д.
При этом, см. (3), в зависимом положении была именно царская Россия, а не те, кого "она кормила".

5. СССР стал промышленно развитой страной, со всеми отсюда вытекающими последствиями.

6. В царской России 85% населения империи (без наиболее развитых "западных губерний", т.е. Польши и Финляндии, 86%) были сельские жители, соотношение сельского населения с горожанами 6:1.
В СССР, в ходе промышленного развития и соответствующей урбанизации, уже во время первых пятилеток это отношение уменьшилось ВТРОЕ (!), после войны дошло до равенства, а затем и преимущественно городского населения.
Я должен объяснять заборостроителю с красным дипломом историка, что это значит? ;-)))

7. "Еда, как-то поважнее даже тогдашнего космоса будет."
Я понимаю, что дебилу трудно быть умнее свиньи под дубом, и замечать что-то кроме своего корыта со жратвой.
Но развитая промышленность - это еще и обороноспособность.
Без нее вы бы попили баварского... дерьма в концлагере, перед окончательным решением русского вопроса.

  • 1
new_vodokachkin чем вам не понравилась аргументация, -это свидетельства очевидцев и они совпадают с тем, что я помню? У а насчет леса, это вы не вежливо, не вежливо.


Edited at 2018-11-21 09:51 am (UTC)

Я тоже подрабатывал ремонтом телевизоров в советское время.

Некоторые дефекты были, что и приносило мне денежку, но импортные тоже ломались. С ними была самая важная проблема - отсутствие запчастей, иногда удавалось заменять нашими аналогами, тогда все было успешно. А по статистике, у большинства знакомых советская техника редко нуждалась в ремонте.

И еще важный момент: советская техника была несравненно более ремонтопригодной, чем зарубежная!

И снабжалась необходимой информацией, вплоть до схемы принципиальной, распайки печатных плат, и указания режима напряжений в контрольных точках! Кто сейчас из обычных пользователей хотя бы знает, что это такое?

Зарубежное часто оказывалось легче выбросить и купить новое, чем починить. Сейчас это уже практически стандартом стало, поэтому сравнивать не с чем. А тогда человек, у которого с руками и головой было нормально, мог горя не знать и не обращаться к услугам ремонтных мастерских.

, но импортные тоже ломались.

Несомненно, но ломались они гораздо реже, чем советские.
Что касается, всего остального, то это не относится к качеству изделий и к их надежности.
Просто в СССР все схемы не были собственностью производителя и с импортом запчастей были проблемы.

"Несомненно, но ломались они гораздо реже, чем советские."
Их и было на руках у населения гораздо меньше, так что делать такие выводы о надежности без конкретных цифр не стоит.

"в СССР все схемы не были собственностью производителя"
Это в каком плане: что не было копирастии и упрятывания от пользователя конструкции того, что он покупал?
Да, это было, и это было прекрасно!

А если это очередная фантазия о полнейшей несамостоятельности советских конструкций - то такие заявления говорят о либо неграмотности, либо ангажированности их автора.

1) Их было достаточно, чтобы сделать такой вывод. Потом в Израиле продавались такие же модели и в Израиле в 80-х никто на надежность электроники не жаловался. Такого местного фольклора о ненадежности телевизоров, магнитофонов и прочего не было.
Тоже самое касается и других стран.

2) Да, это было, и это было прекрасно

А чем же это прекрасно?

3) А если это очередная фантазия о полнейшей несамостоятельности советских конструкций

Какие советские конструкции в массовой электронике были в значительной степени самостоятельными?

Вы же ведь сами писали, про копирование магнитофона Филипс.

"2) Да, это было, и это было прекрасно

А чем же это прекрасно? "
Тем, что
1. Потребитель имел достоверную и полную информацию о том, что он покупает и использует, а не кота в мешке под прикрытием "коммерческой тайны" и "патентованной технологии".
2. Потребитель был в состоянии самостоятельно ремонтировать эту технику, при необходимости, а не быть беспомощной жертвой сервисных работников.
3. Потребитель мог на конкретных примерах изучать конструкцию бытовой техники и повышать собственное техническое образование.

"Вы же ведь сами писали, про копирование магнитофона Филипс."
Магнитофоном Филипс не исчерпывается список бытовых радиотехнических устройств ;-)

1)
1. А рядовой потребитель умеет читать чертежи и схемы?
2. А зачем потребителю становиться специалистом в области ремонта бытовой техники? Не лучше ли сделать технику надежной и создать нормальные сервисные центры?
3. Так есть разные электронные конструкторы.

А теперь один большой минус: производитель не получит адекватной оплаты за свой труд и не сможет вложить деньги в дальнейшее развитие техники.
Т.е. такая ситуация возможна только в обществе, где нет конкуренции производителей.

2) Несомненно, но в других случай ситуация была похожей.


и в Израиле в 80-х никто на надежность электроники не жаловался. - извините, отвечая Вам выше, я думал, что Вы серьёзный, хотя и заблуждающийся человек. Но, увы, Вы оказывается клоун с подростковым сознанием...

А по существу вам, есть что сказать?

А тогда человек, у которого с руками и головой было нормально, мог горя не знать и не обращаться к услугам ремонтных мастерских.

Вы это серьезно? Ламповые телевизоры еще можно было починить, - заменить потухшую лампу, а так нужно было иметь оборудования, и знанию, хотя бы на уровне ПТУ или техникума.

"Вы это серьезно? "
Абсолютно серьезно. Сочувствую Вашим проблемам с техническим образованием и опытом.

"Ламповые телевизоры еще можно было починить, - заменить потухшую лампу"
Ламповую технику как раз сложнее было чинить. Во первых, лампы имели ограниченный срок службы, и заметно боялись механических воздействий. У транзисторов таких проблем, при соблюдении правил их использования, не было.

В нулевых, в мое время лампы на замену уже было не так просто найти, особенно серии 6С (Вам это что-нибудь говорит? Боюсь, что вряд ли).
Иногда мне удавалось заменять в ламповых устройствах лампу на транзисторный функциональный аналог, тогда им износа не было.

А перепаять транзистор, конденсатор или резистор было не сложнее, чем сменить лампу.

"нужно было иметь оборудования"
В подавляющем большинстве случаев, АВОметра и паяльника хватало.
А когда требовался осциллограф, или даже анализатор АЧХ (знаете, что это такое?), найти было где.

"знанию, хотя бы на уровне ПТУ или техникума."
Я был самоучка, и мне хватало. Особенно при наличии информации, доступной в СССР, о которой я писал выше.

Абсолютно серьезно. Сочувствую Вашим проблемам с техническим образованием и опытом.

Но значит такая же проблема была почти у всех, кто не окончил специализированное ПТУ или техникум, ну или в худшем случае, посещал несколько лет кружок радиолюбителя.

Я был самоучка, и мне хватало.

Расскажите, пожалуйста, как вы сами научились чинить телевизоры?
Вы их начали чинить со знанием теории, или нет?

3) Ламповую технику как раз сложнее было чинить. Во первых, лампы имели ограниченный срок службы, и заметно боялись механических воздействий.

А какая связь между этими фактами и тем, что ламповую технику, якобы сложнее чинить?
Лампа не горит, - значит она не исправна.
Вынул лампу, пошел в магазин, купил такую же и заменил и не нужно никаких приборов.,
С транзисторами и микросхемами это не так.
Нужно определить, какой транзистор/микросхема не работает, выпаять его, заменить его на новую.
Для этого нужен вольтметр, может быть осциллограф, паяльник, ну и нужно иметь гораздо больше навыков.
Транзисторы и диоды скорее можно испортить, чем лампы, ибо они чувствительны к статическому электричеству.

найти было где

Вам, но не обычному советскому гражданину.


В нулевых, в мое время лампы на замену уже было не так просто найти, особенно серии 6С

А зачем? не проще ли купить новый телевизор?

"Вы их начали чинить со знанием теории, или нет?"
Со знанием, конечно. Но это знание было получено из школьной программы, журнала "Радио" и небольших эпизодических разъяснений более опытных людей по отдельным частностям.
Т.е., обрести такое же знание мог любой желающий, если он не идиот.

"Лампа не горит, - значит она не исправна."
Вы безграмотны в технике, убеждаюсь в этом с глубокой печалью всякий раз, когда наша беседа затрагивает сей круг вопросов.
В лампе "горит" катодная нить накала. Если она перегорает, лампа выходит из строя, и это сразу видно, - но это не единственная возможная неисправность, и остальные не так заметны.
В ламповой технике тоже может понадобиться измерение напряжений/токов в контрольных точках, осциллограммы и прочие гораздо более сложные способы ремонта, чем внешний осмотр "горит/не_горит".

Кстати, как один из вариантов, - может пропасть контакт между напряжением накала и соотв. выводом лампы. В этом случае, лампа "не горит", будучи абсолютно исправной, и Ваш "метод" не даст правильного результата.

Но это знание было получено из школьной программы, журнала "Радио" и небольших эпизодических разъяснений более опытных людей по отдельным частностям.

Что же в школьной программе рассказывают о ремонте телевизоров?
Как эпизодический опыт может помочь научиться чинить телевизоры?
Телевизоры чинили после техникума, а это два года .
Определенные навыки можно получить только в результате практических занятий.
Например, как можно самому научиться технике безопасности?
Наверное вы чем то похожим занимались на работе.

Или вы гений в области самообучаемости.

Я слышал про телевизионного мастера с 4-мя классами образования, но он вначале обучился служа в армии, служил он сразу же после войны 5 лет (тогда столько же служили на флоте), потом постоянно учился ремонтировать новые приборы на работе, и наверное развивался сам.
Но у него был громадный опыт его конечно же учили.

Вы безграмотны в технике

Я не специалист в области электронных ламп.

но это не единственная возможная неисправность, и остальные не так заметны.

Т.е. тут хоть иногда можно увидеть в чем проблема, а в случае полупроводников, человек, не имеющий специального образования, просто так не определит, почему сломался телевизор.
Именно об и шла речь.

Что касается советской сложной техники, то это было "Сделай сам", - она постоянно ломалась.
Американцы даже выпустили комикс "Тинтин в стране Советов", где они обыгрывают это свойство советской бытовой техники.


"Для этого нужен вольтметр, может быть осциллограф, паяльник, ну и нужно иметь гораздо больше навыков."
Вольтметр (точнее, более универсальный прибор - АВОметр,. т.е. Ампер-Вольт-Ом-метр) и паяльник - это устройства дешевые и всем доступные.
А осциллограф требуется для ремонта весьма редко, по кр. мере в моей практике это были единичные случаи из сотен или даже тысяч.

Что касается навыков, - ну, мы ж говорим о нормальном человеке, у которого голова не ватой набита, и руки не из задницы растут, правда?

"А зачем? не проще ли купить новый телевизор?"
Кому-то проще.
А кому-то
1. Нафиг не нужен новый телевизор.
2. Жаль тратить на него немалые деньги.
3. Из принципа хочется решить эту задачку.

"Транзисторы и диоды скорее можно испортить, чем лампы, ибо они чувствительны к статическому электричеству. "
Снова сочувствую Вашей столь глубокой технической безграмотности.

Статики боятся лишь некоторые микросхемы, в основном - сделанные по КМОП-технологии (CMOS), полевые транзисторы с изолированным затвором, и очень экзотические диоды.
На такой случай у грамотного человека тоже есть средства и способы. Заземляющие браслеты, паяльники/паяльные станции с гальванической развязкой и заземленным экраном, и т.п., - причем, все это можно сделать самому с весьма малыми затратами.

Обычные биполярные транзисторы и диоды статического электричества не боятся ничуть.
Хотя сдуру-то можно много чего сломать ;-))

"Вам, но не обычному советскому гражданину."
Если обычный советский гражданин был технически грамотен, и в остальном не идиот, он знал много прочих советских граждан,- в т.ч. менее обычных, имеющих нужные возможности.

  • 1