?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
19.11.2018 из комментариев. О кормлении и голоде.
alan_a_skaz
"Россия себя кормила, а СССР Брежнева закупал продовольствие"
1. цензурою вырезана достойная оценка Вашего "интеллекта" и "образования". Царская Россия себя-то как раз и не кормила, точнее, не кормила тех самых крестьян, которые кормили ее.
"Недоедим, а вывезем". См. снова на этот счет Л.Н.Толстого.

2. Существует международное разделение труда, согласно которому промышленно развитые страны закупают сырье и продовольствие у промышленно отсталых аграрных и сырьевых держав.

3. При этом, промышленно развитые страны оказываются в выигрышном положении: они диктуют цены и на свою продукцию, и на закупаемое сырье с продовольствием.
Поскольку зерно вырастить может любая колония, любая средневековая феодальщина, - а вот произвести самое высокотехнологичное оборудование и вооружение могут единицы самых развитых стран мира.

4. В царское время Россия была промышленно отсталой и в основном аграрной страной, поэтому поставляла продовольствие, в основном зерно, в более развитые Германию, Англию, Францию и т.д.
При этом, см. (3), в зависимом положении была именно царская Россия, а не те, кого "она кормила".

5. СССР стал промышленно развитой страной, со всеми отсюда вытекающими последствиями.

6. В царской России 85% населения империи (без наиболее развитых "западных губерний", т.е. Польши и Финляндии, 86%) были сельские жители, соотношение сельского населения с горожанами 6:1.
В СССР, в ходе промышленного развития и соответствующей урбанизации, уже во время первых пятилеток это отношение уменьшилось ВТРОЕ (!), после войны дошло до равенства, а затем и преимущественно городского населения.
Я должен объяснять заборостроителю с красным дипломом историка, что это значит? ;-)))

7. "Еда, как-то поважнее даже тогдашнего космоса будет."
Я понимаю, что дебилу трудно быть умнее свиньи под дубом, и замечать что-то кроме своего корыта со жратвой.
Но развитая промышленность - это еще и обороноспособность.
Без нее вы бы попили баварского... дерьма в концлагере, перед окончательным решением русского вопроса.

  • 1
Кто-то должен лично научить даже пИсать в горшок, а не в штаны, и самому одеваться, и читать-писать, и много чему еще.

Конечно и этому часть родители, а не у всех родители телемастера.

А умение паять ненамного сложнее, честное слово.

Но этому кто-то должен лично научить, не так ли? Нужно знать какие существуют материалы для пайки, в каких обстоятельствах каждый из этих материалов нужно использовать. Электронные детали мелкие и они плотно скомпонованы, нужно иметь навык для их пайки, ведь во время пайки их можно испортить. Т.е. нужна практика , а этого нужно на чем-то тренироваться. Т.е. обычный обыватель должен покупать телевизоры их разбирать/ломать и чинить?
Так у него денег на это не хватит.

Но такой элементарщине - тоже, в разделе для начинающих.

Это элементарщина для продвинутого радиолюбителя, а для обывателя это сложно.

Сколько лет он учился быть хорошим зубным врачом? Немало, мне кажется.
Научиться чинить телевизоры можно гораздо быстрее


Так значит этот зубной врач должен был в свои 40 лет заканчивать техникум по ремонту бытовой электроники, я вас правильно понял?

Ну тогда телемастер должен, когда у него болят зубы, не идти к зубному врачу, а идти учиться на стоматолога.

Еще раз: те, кто всерьез хотел, и не был начисто лишен способностей - имели такую возможность.

Каким образом? Каким образом, врач мог научиться чинить телевизоры?

Количество радиолюбителей и любителей-радиотехников, судя по тиражам радиолюбительских и технических журналов, в СССР составляло единицы миллионов.

Гораздо меньше, - сотни тысяч в лучшем случае.
Учтите, что в СССР не все книги продавались, было множество библиотек, которые были обязаны эти журналы выписывать.

Но давайте подведем итоги.
Вы, пытаясь оправдать неумение советской промышленности производить качественную бытовую электронику, дошли до того, что дескать те, кто испытывали с проблемы с советскими телевизорами, сами виноваты, -дескать не умели их чинить, хотя якобы возможности научиться их чинить в СССР были.

Но тогда, зачем вообще нужны специалисты? Ведь есть возможности, научиться абсолютно всему, нужно лишь желание, а те кто не обучился, сами виноваты, потому что у них руки торчат из ж-пы и не было желания.

Но ведь специалисты были и при более примитивных технологиях, например, раньше в деревнях были печники. Конечно почти каждый крестьянин мог сложить печь, но вызвали печника, а ведь печь проще телевизора.

"не у всех родители телемастера."
И у меня тоже не телемастера были! ;-)

Я не раз уже замечал, что Вы начисто отрицаете возможность людей, или народов/государств, чему-то учиться, что-то осваивать своими собственными силами.
Обязательно требуете, чтобы кто-то пришел, научил, воспитал...
"А первоет-то портной у кого учился?!" (С)Фонвизин :-)

"этот зубной врач должен был в свои 40 лет заканчивать техникум"
Не должен.
Мог бы, при желании, освоить новое занятие - но он предпочел сохранить существующую узкую специализацию.
Или мог бы обратиться не в ателье, где вели себя так хамски, а к частному радиолюбителю, или хотя бы в более уважающее клиентов заведение, - но искать его тоже не стал.
Поэтому он пошел другим путем: со своих пациентов заработал на японский телевизор. Тоже способ, кто б спорил ;-)

Кстати, недобросовестных работников всякого рода сервисов и ателье сейчас даже гораздо больше, чем в СССР.
Именно потому, что конкуренцию им составляют только такие же коллеги, с которыми существует корпоративный сговор о поддержании уровня цен для раздевания лохов.

"было множество библиотек, которые были обязаны эти журналы выписывать."
И в которых один такой журнал читали десятки-сотни посетителей.
В больших библиотеках могли быть и тысячи.
Спасибо за такой мощный аргумент в мою пользу, я его как-то упустил ;-)

"почти каждый крестьянин мог сложить печь, но вызвали печника, а ведь печь проще телевизора."
Вот спасибо, что напомнили.
Мне ведь пришлось побыть и печником поневоле - привел специалиста, и вроде даже хороший был специалист, с огромным опытом и прекрасными рекомендациями, но вот беда - алкоголик оказался.
Ушел в запой и пропал, перед этим развалив существовавшую печь на полдома.

Ну, что делать - вспомнил, как он работал и что рассказывал, да и сам всё доделал.
Чинить телевизоры для меня было гораздо проще, конечно. ;-)
Не скажу, что самому класть печь было легче и быстрее, чем заработать на оплату специалиста, - но получилось неплохо.
Пока дом тот не продал в связи с переездом, больше 10 лет радовался на свой первый и единственный опыт работы печником.

Я не раз уже замечал, что Вы начисто отрицаете возможность людей, или народов/государств, чему-то учиться, что-то осваивать своими собственными силами.

Не отрицаю, - просто учиться самостоятельно это долго и дорого, как в случае государств, так в случае людей.
Долго и дорого потому, что придется повторить многочисленные ошибки, которые уже были у других и другие знают, как их избежать.

Мог бы, при желании, освоить новое занятие - но он предпочел сохранить существующую узкую специализацию.


Каким образом он мог освоить новое занятие? Опишите его шаги.
Я уже не говорю о том, что ему нужен был работающий телевизор сейчас, а не тогда, когда он освоит ремонт телевизоров.
Я уже не говорю о том, что даже если он освоил бы ремонт телевизоров, то ему пришлось бы чинить их несколько раз в жизни и навыки у него были бы не те, что у тех, кто занимается этим постоянно.


Или мог бы обратиться не в ателье, где вели себя так хамски, а к частному радиолюбителю, или хотя бы в более уважающее клиентов заведение, - но искать его тоже не стал.

Так не было у него знакомых радиолюбителей, не попадались такие, среди его пациентов.

Кстати, недобросовестных работников всякого рода сервисов и ателье сейчас даже гораздо больше, чем в СССР.

Без понятия, ибо сейчас телевизоры не ломаются, а сейчас на автосервисе в РФ нет особых проблем, -как правило чинят быстро и достаточно качественно.

И в которых один такой журнал читали десятки-сотни посетителей.

Или не читали вообще. Те, кому он был нужен его сами выписывали.
Во врем,я моей жизни в СССР я не был, даже шапочно знаком, ни с одним радиолюбителем.

Подвожу итоги.
Ваше "те у кого, руки не из жопы растут чинили" это вариация на тему "а виноград то зеленый!".
То советская бытовая электроника была, в большинстве своем., плохого качества, отрицать вы не можете, вот и перевели разговор на другую тему, что якобы ее "все, кто совсем не ...., ее чинили".
Но "чинили" это лишь в минус СССР.

" сейчас телевизоры не ломаются"
Сейчас их невыгодно чинить, и непрестижно подолгу использовать без постоянной замены. Поэтому их быстрее выкидывают, чем дожидаются выхода из строя. А ломаются они по прежнему.

"не попадались такие, среди его пациентов."
Если бы поискал - нашел бы. А под лежачий камень вода не течет.

"Во врем,я моей жизни в СССР я не был, даже шапочно знаком, ни с одним радиолюбителем."
Верю. Вы и не хотели о них ничего знать.
А они были ;-)

"придется повторить многочисленные ошибки, которые уже были у других и другие знают, как их избежать."
Умные люди учатся на чужих ошибках. (С)

А ломаются они по прежнему.

Как советские, они не ломаются, - спокойно служат 10 и более лет, но при таком сроке службы, они через лет к концу этого срока морально устаревают.

Если бы поискал - нашел бы.

Круг общения у него был очень большим, - свой автомеханик был, а мастера по ремонту телевизора не было.

А они были

Конечно были, но их было очень мало.

И у меня тоже не телемастера были! ;-)

Ну значит, вас кто-то учил, или учил чему-то похожему. Самому научиться этому невозможно.

Мне ведь пришлось побыть и печником поневоле - привел специалиста, и вроде даже хороший был специалист, с огромным опытом и прекрасными рекомендациями, но вот беда - алкоголик оказался.
Ушел в запой и пропал, перед этим развалив существовавшую печь на полдома.

Ну, что делать - вспомнил, как он работал и что рассказывал, да и сам всё доделал.


Ну вы молодец! Но, а если бы он вам бы не рассказывал бы, и вы не видели бы, как он работал, и если бы не было бы книг на данную тему (вы их наверное читали), то сколько сложили бы печь?


"Самому научиться этому невозможно."
У разных людей могут быть разные подходы и способности.
Если бы Вы были правы в отношении не только себя, но и всего человечества - мы бы до сих пор не знали огня, колеса, и скорее всего даже каменных топоров.

"если бы не было бы книг на данную тему (вы их наверное читали)"
Читал, конечно. А с чего бы им не быть?

1) А сколько времени заняло у людей от создания каменного топора, до изобретения колеса; или от изобретения колеса, до изобретения автомобиля?

Практически во всем, чем мы пользуемся вложены изобретения, как минимум десятков, а часто и десятков тысяч людей.
Самому до всего этого дойти невозможно.


2) А крестьяне 130 лет назад не читали.
Но мой вопрос остается: Но, а если бы он вам бы не рассказывал бы, и вы не видели бы, как он работал, и если бы не было бы книг на данную тему (вы их наверное читали), то за какое время вы бы сложили бы печь?


"Практически во всем, чем мы пользуемся вложены изобретения, как минимум десятков, а часто и десятков тысяч людей."
Да, кэп. Спасибо, кэп. Я в курсе, кэп. И чо, кэп?

"Самому до всего этого дойти невозможно."
А не надо самому доходить до ВСЕГО. Тут уже называлось существенное условие: голова на плечах, в ней нормальная образованность/эрудиция, и руки не из задницы.

Первые 2 пункта предполагают достаточное общее знакомство с основным багажом знаний человечества, плюс умение пополнять недостающие фрагменты.
Третий пункт предполагает успешное освоение на практике теоретических познаний, известных по первым 2 пунктам.

"если бы он вам бы не рассказывал бы, и вы не видели бы, как он работал"
Тогда бы я не считал эту задачу посильной для моего самостоятельного решения, а приложил бы все усилия на поиск специалиста и немаленькую оплату его трудов.
Но в реальности задача оказалась посильной, а результат - вполне устраивающим меня.
Добавлю, что опыт кладки кирпичей у меня уже был со стройотряда, мне только нужно было прикрутить к нему плагинчик со спецификой работы печника.
Еще вопросы?

1) Но речь шла также о том, что без непосредственной учебы или передачи данных процесс удлиняется и приводит к худшим результатам.
Если говорить о людях, то некоторым вещам самостоятельно практически невозможно обучиться.
Если говорить о странах, то вспомните сколько времени понадобилось китайцам, чтобы довести свою копию Миг-21 (СССР передал только часть документации, а потом отношения испортились). Поэтому всегда, когда речь идет о быстром освоении слаборазвитой или среднеразвитой страной каких-либо передовых технологий, нужно считать, что их ей передали, или она (страна_ их украла.

2) Вот видите. А если бы вы не научились бы класть кирпичи в стройотряде, если бы вы не видели бы, как работает профессиональный печник, то вы бы конечно по книгам сложили бы печь, но у вас ушло бы гораздо больше времени и денег.

1. "процесс удлиняется и приводит к худшим результатам"
Тем не менее, остается посильным.

"нужно считать, что их ей передали, или она (страна_ их украла."
Нужно ЗНАТЬ тему в целом и всю существенную конкретику в каждом обсуждаемом случае, чтобы делать такие выводы.
А иначе получается сплошь и рядом фигня, попадание пальцем в небо.

2. Если БЫ, я бы не стал даже пытаться делать печь своими силами.
Но получилось так, как получилось - и ведь получилось! ;-))

Непосильным в приемлемые срок. Китайцы достигли характеристик советского МИГ-2когда, в СССР его сняли с производства.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-7#Design_and_development

The J-7 only reached its Soviet-designed capabilities in the mid 1980s.

  • 1