?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Мой комментарий к «Русские женщины самые самые в мире.» от kssernik
alan_a_skaz
*очередной горе-патриёт РКМП разразился постом, в котором доказывает: ключ к процветанию Руси - это православие (не, Православие С Большой Буквы!), Домострой и по 10-12 родов на каждую русскую бабу, вот тогда и будет нам счастие*
Для автора такой уж великий секрет реальная жизнь и реальные цифры?
1. Массовое вымирание русского населения в нашем как-бы-русском государстве началось как раз после ухода компартии из власти. Началось оно с шоковых реформ Гайдара и прочего нашего движения в светлое капиталистическое будущее.
И что характерно - возвращение к Православию, ага, С БОЛЬШОЙ БУКВЫ, началось как раз тогда же!

2. В православной, ага, Российской империи был специфический демографический перекос: несмотря на повышенную смертность мужчин от всяких житейских коллизий, включая войны и военную службу,
и несмотря на преобладание женщин в целом по населению РИ (на 100 мужчин приходилось 101,05 женщин), в отличие от большинства (!) сколько-нибудь развитых стран тогдашнего мира, в населении царской империи была статистически заметной повышенная смертность женщин от тех самых многократных, постоянных, истощающих родов.
Которые автор тут так прославляет.
Смотрим статистику переписи 1897г. по самым-самым русским, самым православным, посконным и кондовым местностям. Вот у нас Сибирь, к примеру.
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_age_97.php?reg=4
Дети до 1 года: девочек заметно меньше, чем мальчиков, это связано с желанностью рождения мальчиков и нежеланностью рождения девочек. М 102946, Ж 101930. Отношение 1,0099676 := 1,010

Кстати, огромная младенческая смертность (около 30% рожденных!) тут не учтена. Здесь отражены только выжившие.

В возрасте 2 лет М 77487, Ж 78860. Отношение 1,018
Попутно замечаем, сколько младенцев не дожило от 1 года до 2 лет. И насколько еще выросло преобладание мальчиков над "менее ценными" девочками.

В возрасте 10 лет М 64617, Ж 63636. Отношение 1,015 - более высокий риск смертности мальчиков начинает выравнивать разницу.
И снова видим влияние чудовищной детской (уже не младенческой) смертности: с числом 2-летних разница 151976/128253=1,185, с числом младенцев до года 204876/128253=1,597, это на повышение рождаемости от прироста населения не спишешь, разница между эффектами многократная.

Дальше повышенная смертность мальчиков приводит к выравниванию: в целом по группе возрастов от 10 до 19 лет видим практически полное равенство.
М: 578872 Ж: 578805 отношение 1,0001

До 30 лет относительная численность женщин растет, доходя до 66/62=1,065
А выше начинается вымирание женщин!
31 год М: 26016 Ж: 20566 отношение 1,265
...
36 лет М: 38465 Ж: 32346 отношение 1,189
37 лет М: 40616 Ж: 34775 отношение 1,168
38 лет М: 41719 Ж: 34483 отношение 1,210
...
41 год, М: 22314 Ж: 17053 отношение 1,309
42 года, М: 33497 Ж: 25975 отношение 1,290
43 года, М: 27567 Ж: 22906 отношение 1,203

От возраста выше 40 лет уже сказывается более высокая смертность мужчин с возрастом, но по группе возрастов от 31 до 44, где сглаживается разброс рождаемости по годам, получаем:
М: 434560 Ж: 366552 отношение 1,186

3. В более культурных регионах РИ смертность женщин от родов была менее значительной - что и дает итоговое превышение в 1% числа женщин над числом мужчин.
Но там нет и столь большого количества родов, - которое, выходит, вовсе не благо для русских женщин!
А заодно оказывается, не такое уж благо для нашего народа Православие и Домострой. Там, где их было поменьше, чем в Сибири, а больше было "безбожия" - там оказывается и жизнь получше.

4. Попутно из той же переписи обнаруживаем, что русские женщины, в подавляющем своем большинстве, в РИ были ПОЛНОСТЬЮ неграмотны.
Это при том, что тогда грамотным считался человек, освоивший неполную программу 1 класса ЦПШ, т.е. знакомый с (пусть даже не всеми) буквами, способный накорябать свою подпись кроме крестика, считать на пальцах и узнавать в газете знакомые слова.

5. Высокая рождаемость и высокий прирост населения - это в царской России было, почти как в Нигерии 2-й половины 20 века.
При весьма глубоком сходстве и во многих прочих "замечательных" их свойствах: массовая безграмотность населения, чудовищное социальное расслоение, произвол властей, глубокая технологическая отсталость и несамостоятельность, коматозное состояние здравоохранения, образования и прочих социальных благ.

0. Добро пожаловать в реальную историю и реальную жизнь, малыш! :-)
ЗЫ. Когда в исходном обсуждении автору, радеещему за Домострой и перманентную беременность русских баб, был задан естественный и неизбежный вопрос: а каков же ЕГО ЛИЧНЫЙ вклад в демографию русского народа, скольких детей он сам зачал, выкормил и воспитал, - автор заскромничал в том духе, что раньше ему коммунисты мешали (ага, плохому танцору...), а теперь возраст.
Ну кто бы удивился? ;-)

ЗЫ2. В комментариях аффтар там долго пытался делать грозный вид. Талантливый же клоун! А тратит свое и наше время на унылую фигню :-)))
ЗЫ3. После долгих дебатов аффтар https://kssernik.livejournal.com/ внезапно вспомнил, что у него, оказывается есть младшая ;-) дочь, которая скоро пойдет в школу.
Это как-то плохо согласуется с его предыдущими заявлениями на ту же тему ;-)
Но допустим, что он вдруг не врет.
Интересно, как его гипотетическая дочь, повзрослев, воспримет папины закидоны, что русская женщина обязана быть родильной машиной, и не вправе иметь собственное мнение по этому поводу?

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий


  • 1
1. Массовое вымирание русского населения в нашем как-бы-русском государстве началось как раз после ухода компартии из власти. Началось оно с шоковых реформ Гайдара и прочего нашего движения в светлое капиталистическое будущее.

Воспроизводство населения прекратилось в 1960 году. Раньше всех крупных европейских стран. Еще через поколение 25-27 лет население должно была начать вымирать от обычной смертности. Так и прозошло 1987-1992, а 9 месяцев 1992 рождались еще дети зачатые в СССР, падение числа рождений составило 920 тысяч человек. Это небывалое падение числа рождений произошло именно в советское время. Дальнейшее незначительное падение рождений на 300 000 младенцев именно следствие продолжения коммунистического геноцида.

В православной, ага, Российской империи был специфический демографический перекос: несмотря на повышенную смертность мужчин от всяких житейских коллизий, включая войны и военную службу,
и несмотря на преобладание женщин в целом по населению РИ (на 100 мужчин приходилось 101,05 женщин)

Перекос когда десяток процентов, как в РСФСР на 110 женщен 100 мужчин. 100 на 101 это не перекос.

Дети до 1 года: девочек заметно меньше, чем мальчиков, это связано с желанностью рождения мальчиков и нежеланностью рождения девочек. М 102946, Ж 101930. Отношение 1,0099676 := 1,010

Мальчиков всегда рождается на несколько процентов больше чем девочек, практически у всех животных кроме петухов. на 100 девочек рождается в среднем 105 мальчиков . Вы говорите о 101))) Тут наоборот девочек выше нормы.

Кстати, огромная младенческая смертность (около 30% рожденных!)

Так первые больницы появились 50 лет назад. Более менее охват произошел в 1900 году , от чего и началось падение МС. громадными темпами. Кстати при Сталине никакого падения МС не было. Если у нас в 1913 МС была как в Германии, на 20% больше. То при Сталине в 1939 стала в 4 раза выше чем в Германии.

"Поздравляю, гражданин, соврамши"(С)
А теперь переходим к реальности.

"Это небывалое падение числа рождений произошло именно в советское время."
Ага-ага, это 1987-1992г, если Вам верить.
Вы советским временем считаете через 2 года после начала т.н. перестройки? ;-)

"Воспроизводство населения прекратилось в 1960 году."
Да ну. Это откуда такая информация? Подробнее можно?

Перепись 1959г. РСФСР 117,5 млн, СССР 208,8 млн
Перепись 1970г. РСФСР 130,1 млн, СССР 241,7 млн
Перепись 1989г. РСФСР 147,4 млн, СССР 286,7 млн
1992 РФ , постсоветское пространство 291,8млн
По результатам переписи 2002г, число жителей России уменьшилось на 1,8 млн человек (по сравнению с 1989 годом) и составило 145,17 млн человек.
2005 РФ , постсоветское пространство 285,0 млн

график: по РИ / СССР / постсоветсское пространство
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.png/450px-%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.png
По России:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/Population_of_Russia-rus.PNG/320px-Population_of_Russia-rus.PNG

Еще вопросы?

"Поздравляю, гражданин, соврамши"(С)
А теперь переходим к реальности.



"Воспроизводство населения прекратилось в 1960 году."
Да ну. Это откуда такая информация? Подробнее можно?


Вообще то это элементарные демографические вещи. Сталин снизил фертильность с 6,9 до 2,3. Ну а Хрущев снизил менее 2. Население перестало воспроизводится.

Нетто-коэффициент воспроизводства населения в некоторых странах,



Ага-ага, это 1987-1992г, если Вам верить.
Вы советским временем считаете через 2 года после начала т.н. перестройки? ;-)


А что это еще царское время? Это еще СССР. Без гайдаров. И именно при СССР началась основная фаза падения рождаемости, которое затухло в 1999. Причем началось это не в 1987. А с прихода Сталина

в 1928 году, число рождений составляло 4723 тысяч человек
в 1940 году, число рождений составляло 3814 тысяч человек
в 1950 году, число рождений составляло 2859 тысяч человек
в 1960 году, число рождений составляло 2782 тысяч человек
в 1970 году, число рождений составляло 1903 тысяч человек
в 1980 году, число рождений составляло 2200 тысяч человек
в 1991 году, число рождений составляло 1794 тысяч человек
в 1999 году, число рождений составляло 1214 тысяч человек


Перепись 1959г. РСФСР 117,5 млн, СССР 208,8 млн
Перепись 1970г. РСФСР 130,1 млн, СССР 241,7 млн
Перепись 1989г. РСФСР 147,4 млн, СССР 286,7 млн


Вы путайте воспроизводство населения и рост численности. Который продолжается еще поколение после прекращения воспроизводства населения по инерции. Да и причем тут СССР , если даже РСФСР рос в 80- за счет в основном миграции. С 1976 по 1989 гг положительный миграционный баланс составил 2 395 000 человек.

Что касается СССР , то шло замещение русских. Численность населения нерусских республик за советское время выросло втрое. А русских на 72%
Теперь русские практически исчезли в остальных осколках СССР.
график: по РИ / СССР / постсоветсское пространство
Я вам другие графики приведу, таких же стран как РИ, с такой же рождаемостью в 1922 , но без большевиков

"Население перестало воспроизводится. "
"Вы путайте воспроизводство населения и рост численности. Который продолжается еще поколение после прекращения воспроизводства населения по инерции. "
А теперь давайте по слогам. Если население растет, и растет весьма быстро, - как это может совмещаться с прекращением воспроизводства этого же населения?

"Численность населения нерусских республик за советское время выросло втрое. А русских на 72%"
Т.е., по Вашим же словам, русское население за советское время выросло почти вдвое.
Несмотря на войну, истребившую все взрослое русское население пару-тройку раз, а также прочие гулаги и голодоморы, тоже по нескольку русских населений враз уничтожавших, если верить антисоветским ужастикам.
Вот такой ужасный коммунистический геноцид русских, ага! :-)))
И только после ухода коммунистов от власти, русское население на территории СССР и РФ стало резко сокращаться.
Дальше объяснять? ;-)

"Перекос когда десяток процентов, как в РСФСР на 110 женщен 100 мужчин. 100 на 101 это не перекос"

Чукча не читатель, чукча писатель, и все приведенные тут мной цифры комментатор "ниасилил"? ;-)

Ага-ага, когда до 30 лет женщин на 5-6% больше, чем мужчин, а от 30 лет число женщин падает на примерно 20% ниже числа мужчин - это по вашему норма, да?

//Воспроизводство населения прекратилось в 1960 году. Раньше всех крупных европейских стран.
- Смотрим табличку от Демоскопа "Нетто-коэффициент воспроизводства, 1950-2016" - demoscope.ru/weekly/app/app40nrr.php
В 1960 г. НКВ в России составлял 1.22, что было меньше, чем во Франции и Великобритании, но превышало показатели Италии (1.10), Швеции (1.04), Германии (1.01), а также ряда мелких европ.стран (Дании, Греции, Румынии и т.д.).

//Еще через поколение 25-27 лет население должно была начать вымирать от обычной смертности. Так и прозошло 1987-1992
- Согласно той же таблице, в 1990 г. НКВ в России составил 0,90, что было уже выше, чем в Великобритании (0.88), Франции (0.85), а также Италии (0.64), Германии (0.7) и большинстве европейских стран.
И по динамике абсолютного падения НКВ с 1950 г. по 1990 г. Россия явно не в лидерах: ее НКВ упал на 0.35, во Франции - на 0.41, в Испании - на 0.52, в Италии - на 0.45 и т.д.
Какая забавная попытка выдать общеевропейский и общемировой тренд за "коммунистический геноцид"...

//Так первые больницы появились 50 лет назад. Более менее охват произошел в 1900 году , от чего и началось падение МС. громадными темпами.
- Смертность грудных детей в Европейской России в 1867-1911 гг., в среднем за 5 лет (istmat.info/node/81):
1867-1871: 26,7
1872-1876: 27,3
1877-1881: 27,0
1882-1886: 27,1
1887-1891: 26,9
1892-1896: 27,5
1897-1901: 26,0
1902-1906: 25,3
1907-1911: 24,4 (причем в 1910 г. МС равнялась 27.1).
Такое вот "громадное падение МС". Да, это явная перемога!

//Кстати при Сталине никакого падения МС не было. Если у нас в 1913 МС была как в Германии, на 20% больше. То при Сталине в 1939 стала в 4 раза выше чем в Германии.
- Предлагаете поверить немецкой статистике за 1939 г.?
Но как тогда объяснить, что в 1960 г. младенческая смертность в России равнялась 36.6, а в Германии - 35, т.е. они почти сравнялись? Пруф - demoscope.ru/weekly/app/app4009.php
Получается, что с 1939 г. Сталин и Хрущев уменьшили МС в России почти в 4 раза относительно Германии)) Что-то они отвлеклись от обязанностей по геноциду русских...

- Смертность грудных детей в Европейской России в 1867-1911 гг., в среднем за 5 лет (istmat.info/node/81): Такое вот "громадное падение МС". Да, это явная перемога!

Да перемога, до 1900 падения не было.


Предлагаете поверить немецкой статистике за 1939 г.?
В отличии от несуществущей советской у немцев статистика была. Да и в немецкую не уперлось у меня есть сравнение сталинской убогой смертности еще по десятку стран. Везде Сталин поднял МС до 3-4 раз по сравнению с другими странами. Царское время выглядит просто оазисом передовой медицины по сравнению со сталинским



//Да перемога, до 1900 падения не было.
- Вопрос в том, можно ли падение после 1900 г. считать "громадным" - если в 1867 г. МС составляла 24.3, а в 1911 - 23.7.
За 1911-1916 гг. характерны данные С.А. Новосельского ("Демография и статистика (Избранные произведения)", стр. 111) о МС в Петербурге: 1911 г. - 23.3, 1912 г. - 25.1, 1913 г. - 23.1, 1914 г. - 24.9, 1915 г. - 25.3, 1916 г. - 28.4.
Как видите, никакого устойчивого тренда не было. И это - в столице Империи, наиболее оснащенной мед.учреждениями и мед.персоналом.

Ваш график хорошо показывает, когда именно младенческая смертность падала громадными темпами, и это вовсе не царское время.

//В отличии от несуществущей советской у немцев статистика была. Да и в немецкую не уперлось у меня есть сравнение сталинской убогой смертности еще по десятку стран. Везде Сталин поднял МС до 3-4 раз по сравнению с другими странами.
- Вы уж определитесь - советская статистика "несуществующая" или отражает "убогую смертность". Эти тезисы малость противоречивы.
Кстати, в сталинскую мне не уперлось, я не фанат ИВС. Давайте вернемся к данным 1960 г.: в России МС равняется 36.6, в Австрии - 37.5, в Греции - 40.1, в Испании - 35.4, в Италии - 43.9, в Португалии - 77.5, в Вост.Европе доходит до 107 и 115. Да, есть ряд западно-европ.стран, где МС опускается до 16-22. Но в любом случае Россия на 1960 г. - крепкий середняк.

//Царское время выглядит просто оазисом передовой медицины по сравнению со сталинским
- Из статьи А. Авдеева "Младенческая смертность и история охраны материнства и детства в России и СССР" на Демоскопе:
"хотя в XIX и до середины XX столетия младенческая смертность в России (и в СССР) была одной из самых высоких на европейском континенте, в 1940-1950-е годы она снижалась невиданными ранее темпами"
"Схематичный обзор истории охраны материнства и младенчества в СССР 1920-х - начала 1930-х годов наводит на мысль, что это была «история постановлений», руководящих указаний, даваемых центральным органом управления и обязательных для исполнения... в этот период были созданы основные контуры системы охраны материнства и младенчества в СССР. Была налажена подготовка медицинских кадров, создана система централизованного управления и концепция, определены функции и задачи отдельных звеньев системы"
"Многие авторы справедливо отмечают положительное влияние внедрения в медицинскую практику новых препаратов на снижение младенческой смертности21. Но, безусловно, успех от внедрения новых технологий был во многом обеспечен развитой инфраструктурой и хорошо организованной системой распределения этих препаратов, созданной в конце 1930-х годов".
впрочем, по поводу стагнации уровня младенческой смертности в позднем СССР там тоже есть.

Ща нам объяснят, что стабильный прирост населения в советское время - признак вырождения и прекращение воспроизводства населения, в разы меньшая детская и младенческая смертность в СССР по сравнению с царской РИ - это иллюзия, а на самом деле график надо перевернуть, или еще что-нибудь в том же духе ;-)

Этот идиот неслабо мне доставил своими попытками доказать, что Масленица - православный праздник) Жаль, про Купалу его спросить не успел)

Видел-видел :-) Какой клоун пропадает в идиоте, возомнившем себя специалистом по демографии и истории!

Имя им легион)

Конкретно этот - не идиот, а просто на работе.

  • 1