Оу, какие исторические открытия на нас свалились! :-)))))
Откеда дровишки? Ссылочку можно?
Если не забывать, что США на тот момент превосходили РИ по объему производства в разы, имея почти вдвое меньше населения, и на поколение опережали в технологии производства;
РИ в США закупила немало "русских" боевых и мирных кораблей, и они были в Р.И.Ф. в числе лучших для своего класса и поколения, как "Ретвизан" и "Варяг" - а корабли собственного российского производства были по сравнению с американскими аналогами, как правило, унылы и убоги;
Во время ПМВ из США в Россию поставлялась значительная часть "русских" пулеметов и "русских" автомобилей, почти все "русские" трактора (своих в РИ не было вовсе), и почти миллион "русских" винтовок - а вот США в РИ заказывали только сырьё;
И чему могли при этом американских инженеров научить русские? ;-)
Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий
UPD.Что вполне ожидаемо, за 3 дня ссылок на источник сей фееричной сенсации так и не появилось. Ну кто бы удивился ;-)
Равно как, до сих пор не появилась у меня еще ранее обещанная мне информация про 5 дореволюционных русских тракторостроительных заводов. Ну, откуда там уши растут, я уже в соотв посте отмечал.
Вот и тут придется помочь пустобреху, который слышал звон, сам не знает, где он, зато рад стараться звонить дальше.
Сей "факт" был почти 10 лет назад запущен в куче прочего подобного вранья под названием "факты о РИ" и/или тому подобное. И с тех пор так и повторяется безмозглыми попугаями друг другу по кругу.
Но и это еще не все. Ведь и в той куче вранья были первоисточники более ранние.
Похоже на то, что, как бывает нередко, в хрустобулочном как-бы-сознании причудливым образом преломились дошедшие до него фрагменты реальности.
В данном случае, от реальности - то обстоятельство, что в начале ПМВ РИ, не имевшая развитой промышленности, и не способная собственную армию обеспечить актуальным вооружением, оказалась вынужденной лихорадочно закупать за границей что попало.
Самым крупным поставщиком стали США - которые и без чужой помощи прекрасно развитой промышленностью обладали, не чета российской;
в войне пока не участвовали, и могли неплохо зарабатывать на обеспечении чужих армий тем, на что были не способны собственные государства, эти армии в бой посылающие.
Чтобы обеспечить входной контроль закупаемого, РИ направила в США многочисленных сотрудников закупочных комиссий.
Их число часто и быстро менялось, они представляли разные подразделения и ведомства, порой дублирующие друг друга, и вряд ли сейчас реально это число уточнить, но порядка 2000 и вправду могло набраться.
А теперь пора делать инъекцию лекарства от галлюцинаций:
1. Эти люди инженерами, в большинстве своем, не являлись вообще.
Чаще это были чиновники, либо военные, действующие или отставники, отважно избегавшие фронтовых возможностей проявить свой патриотизЬм на деле.
Да и те, кто инженерным образованием обладал, заведомо не из ведущих специалистов были - те в РИ были наперечет, и на своих местах были востребованы более чем.
2. Они не США помогали создавать и так у них существующую промышленность.
Они (в лучшем случае!) помогали США помогать России ;-)
3. Понятно, что при такой организации получался большой и дорогостоящий птичий базар.
Все эти российские представители получали огромное содержание от российской казны, оказываясь фактически пятым колесом в телеге; бездельничали; маялись дурью; интриговали и ссорились между собой, пытаясь выторговать у казны дополнительные деньги на "представительские нужды" для себя за счет коллег, и прочее тому подобное.
В 1916 году даже приезжала из России специальная генеральская комиссия всех мирить, но ни в чем не разобралась, плюнула и уехала.
Вот и вся реальная основа очередного хрустобулочного вранья ;-))))
Кроме того, в составе Р.И.Ф. в 19 веке были и "русские" парусно-паровые крейсера американского производства: "Азия" и "Африка".
По своим ТТХ они были вовсе не выдающимися, что не удивительно: это были гражданского назначения грузопассажирские американские пароходы, закупленные Россией для переоборудования в крейсера и в США же, на верфях Крампа, переоборудованы.
Тем не менее - честно прослужили до ПМВ, хотя там, конечно, выполняли уже не боевые функции, и были сданы в металлолом уже после революции.
Но если царская Россия имела необходимость покупать в США для своего военного флота даже такие корабли.... ;-)
- тогда для полноты картины следует вспомнить и самый большой из деревянных парусно-винтовых фрегатов Российского императорского флота, "Генерал-адмирал", тоже штатовской постройки (не путать с тезкой-долгожителем, броненосным крейсером более поздней постройки).
Нынешние переводчики вестернов часто употребляют греющее хрустобулочные души выражение "русский смит-вессон" применительно к событиям на Диком Западе - но при этом булкохрустам отчего-то невдомек, что имеются в виду не револьверы, произведенные в Российской империи, а выпущенные в Америке для России (не все они туда попали, часть разошлась штатовским покупателям).
А ГДЕ тогдашняя Россия ВЫУЧИЛА 2000 инженеров?
Примерно там же, где Хлестаков взял 30 000 одних курьеров ;-)
Будучи не в состоянии наладить собственную промышленность, самое то обеспечивать создание/налаживание чужой, ага.
Но мне пока интересно, что на этот счет смогут нафантазировать хрустобулочники ;-)
Ждем подробностей от того, кто проболтался о существовании этой прежде тайной страницы нашей истории! ;-)
1. Котлы Никлосса, ага, корень всех бед плохого танцора ;-)
Они стояли на нескольких ДЕСЯТКАХ кораблей, военных и гражданских.
Из них всех, ТОЛЬКО у "Варяга" проблемы с котлами были столь ранними, столь тяжелыми, столь постоянными.
В русском флоте такие котлы стояли на "Ретвизане", "Варяге" и КЛ "Храбрый".
Да, пользователи жаловались на капризность котлов Никлосса (кст, а Вы знаете, что это такое и чем они отличались от прочих? Если надо, могу рассказать, но отдельно).
"Капризность" означала, что они требовали внимания, аккуратности, точного (!) соблюдения технических инструкций.
Там, где этого не было - были проблемы, да. Ровно в той мере, в какой не хватало аккуратности в обслуживании. Японцы, к примеру, таких проблем не знали на всех своих кораблях с такими котлами. В т.ч., на русских по прежней принадлежности.
Но на той же КЛ "Храбрый" котлы, при грамотном и не ленивом механике, без проблем прослужили более 10 лет, для любых котлов того периода срок приличный.
И на "Ретвизане" не то чтобы проблем не было, но свои ТТХ он терпимо держал весь свой срок службы, значительную часть которого он при тех же котлах прослужил у японцев.
Даже у турков, "славных" тем, что грамотность и дисциплинированность их моряков была даже хуже, чем у русских, - более 10 лет эти котлы прослужили на "Мессудие", который вышел из строя от боевых повреждений при нормальном состоянии котлов!
И только с "Варягом" был сплошной прокол.
И механики, и канониры там не знали службу, потому что не занимался ей толком и капитан Руднев.
Результат во всей красе проявился в Чемульпо: ни одного эфективного попадания за час как-бы-боя, зато фееричная куча вранья, до сих пор повторяемая у нас.
Рапорты Руднев писать умел, да. Это не то что службу держать, бумага все стерпит.
2. "Про мелочи вроде неприкрытых даже щитами орудий ГК и т.п. вроде и говорить не удобно."
А чего ж неудобного? На "богинях", т.е. "Дашке с Палашкой" и "Авроре", мейд ин Раша, орудия тогда тоже были без щитов, - поскольку строительный перегруз вышел чудовищным, и его пытались скомпенсировать, удаляя все что можно, и даже то, что нельзя.
А с Крампа спрос какой, он работал по согласованному с заказчиком проекту. И если его продукт таким приняли - значит, разногласий с проектом не обнаружено.
3. "Военная промышленность США в начале 20 века совсем не была лидером."
Всё познается в сравнении.
До англичан и германцев американцы доросли не быстро, да.
Но французов и итальянцев обогнать успели уже тогда.
А если сравнивать с царской Россией... уж не ей было кивать на американское качество, когда русское американскому в подметки не годилось.
Посмотрите на ТТХ тех же "богинь", русских "крейсеров" со скоростью меньше, чем у передовых броненосцев того же периода.
И сравните их с "русскими" крейсерами зарубежного производства, того же класса и поколения - небо и земля.
" инженерные решения типа двухэтажных башен ГК "
То ли дело размещение ГК не в башнях, а в открытых спонсонах или казематах, как на "Рюрике" - "России" - "Громобое" ;-)))))
Равно как, до сих пор не появилась у меня еще ранее обещанная мне информация про 5 дореволюционных русских тракторостроительных заводов. Ну, откуда там уши растут, я уже в соотв посте отмечал.
Вот и тут придется помочь пустобреху, который слышал звон, сам не знает, где он, зато рад стараться звонить дальше.
Сей "факт" был почти 10 лет назад запущен в куче прочего подобного вранья под названием "факты о РИ" и/или тому подобное. И с тех пор так и повторяется безмозглыми попугаями друг другу по кругу.
Но и это еще не все. Ведь и в той куче вранья были первоисточники более ранние.
Похоже на то, что, как бывает нередко, в хрустобулочном как-бы-сознании причудливым образом преломились дошедшие до него фрагменты реальности.
В данном случае, от реальности - то обстоятельство, что в начале ПМВ РИ, не имевшая развитой промышленности, и не способная собственную армию обеспечить актуальным вооружением, оказалась вынужденной лихорадочно закупать за границей что попало.
Самым крупным поставщиком стали США - которые и без чужой помощи прекрасно развитой промышленностью обладали, не чета российской;
в войне пока не участвовали, и могли неплохо зарабатывать на обеспечении чужих армий тем, на что были не способны собственные государства, эти армии в бой посылающие.
Чтобы обеспечить входной контроль закупаемого, РИ направила в США многочисленных сотрудников закупочных комиссий.
Их число часто и быстро менялось, они представляли разные подразделения и ведомства, порой дублирующих друг друга, и вряд ли сейчас реально это число уточнить, но порядка 2000 и вправду могло набраться.
А теперь пора делать инъекцию лекарства от галлюцинаций:
1. Эти люди инженерами, в большинстве своем, не являлись вообще.
Чаще это были чиновники, либо военные, действующие или отставники, отважно избегавшие фронтовых возможностей проявить свой патриотизЬм на деле.
Да и те, кто инженерным образованием обладал, заведомо не из ведущих специалистов были - те в РИ были наперечет, и на своих местах были востребованы более чем.
2. Они не США помогали создавать и так у них существующую промышленность.
Они (в лучшем случае!) помогали США помогать России ;-)
3. Понятно, что при такой организации получался большой и дорогостоящий птичий базар.
Все эти российские представители получали огромное содержание от российской казны, оказываясь фактически пятым колесом в телеге; бездельничали; маялись дурью; интриговали и ссорились между собой, пытаясь выторговать у казны дополнительные деньги на "представительские нужды" для себя за счет коллег, и прочее тому подобное.
В 1916 году даже приезжала из России специальная генеральская комиссия всех мирить, но ни в чем не разобралась, плюнула и уехала.
Вот и вся реальная основа очередного хрустобулочного вранья ;-))))
А откуда у Хлестакова 30 000 одних курьеров? ;-)
Впрочем, версию происхождения такого заявления я тут уже добавил к исходному посту под меткой UPD.
"в РИ на 1913 г. насчитывался 91 ВУЗ"
В число которых обычно, для его раздувания, включают семинарии, институты блаародных девиц и т.п.