?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
пулеметы в РИА и РККА. 1. постановка вопроса.
alan_a_skaz
За тему спасибо моему частому гостю https://blade-g.livejournal.com/
Да, тому самому, который давненько уже рассказывал мне про 5 тракторостроительных заводов в царской России, но не смог до сих пор назвать конкретно и развернуто ни единого ;-)
Его очередное сенсационное сообщение выглядело так:(https://alan-a-skaz.livejournal.com/72880.html?thread=1593776#t1593776)
"А ничего. что царским Максимкой РККА воевала до 1945 г? Когда лет уже 20 все остальные списали его в утиль? Что же такое? Не смогли большевики в нормальный пулемет? Кто мешал?"

Навскидку, без привычных источников под руками и без запаса времени, я ответил сразу:
"Вкратце:
1. Царский Максимка был выпущен в количестве многократно меньшем, чем советский Максимка в версии 1930 года.

2. Тем более он уступал в численности ручному пулемету Дегтярева, а также его танковым и авиационным версиям. Ничего подобного царская Россия создать не смогла.

3. Также СССР смог выпускать версии пулемета Максима с воздушным охлаждением, авиационные и облегченные пехотные - ПВ-1 и МТ.
Этого РИ не осилила тоже.

4. В 1943г. "Максим" был снят с производства, в связи с переходом на выпуск СГ-43, и с вооружения постепенно начал вытесняться пулеметом Горюнова, тоже весьма достойным оружием мирового уровня.

5. Также СССР смог наладить крупносерийный выпуск ППШ и ППС, которые стали в числе лучших в мире образцов для своего класса и поколения.
Тут можно сказать, что в мире ПП появились только в 1915г., и при жизни РИ массовым оружием не стали.
Но сталинский СССР в любом случае смог создать сразу несколько образцов стрелкового оружия, в разных классах, занявших одни из первых мест в мире по популярности, надежности, массовости и успешности, - а чем могла похвастать РИ?

6. Царская Россия более-менее сама смогла создать из "своего" вооружения только винтовку, которая теперь считается Мосинской, - хотя при ее приеме на вооружение был отмечен значительный вклад бельгийца Л.Нагана, и других конструкторов помимо капитана Мосина.
Он же, Лео Наган, создал "русский" основной револьвер.
А ТТ, основной пистолет РККА, сделан был на советских заводах, и сконструирован советским конструктором, потом массово копировался по всему миру.

7. Кто создал "царский" и "русский" пулемет Максима, я надеюсь, Вы в курсе?
Хайрем Максим никогда не считал себя русским, равно как Виккерс, помогавший свою совместно с Максимом продукцию внедрять в России.

8. В нацистской Германии пулеметы MG 08 станковые, легкие 08/15 и 08/18, т.е те же максимки, тоже местами воевали до конца ВМВ, а в других странах иногда и позже.
Равно как, до конца ВМВ провоевали пулеметы Виккерса - английская версия все того же максимки

Так что насчет "лет уже 20 (т.е. с 1925г., ага!) все остальные списали его в утиль" и "Не смогли большевики в нормальный пулемет" - поздравляю, гражданин, соврамши."


  • 1
Цитата?"А ТТ, основной пистолет РККА, сделан был на советских заводах, и сконструирован советским конструктором, потом массово копировался по всему миру. "

Банальная перепевка Браунинга. Впрочем, все в мире этим занимались...

Именно что все в мире. Но возможность извлекать УСМ целиком, единым блоком, при разборке пистолета, с понятным повышением удобства - это уже не Браунинг, а Токарев.

И снова пытаемся найти хоть что-то сравнимое не в самых развитых странах мира, а в царской РИ.
Ась? ;-)

...Ну, возможность извлекать УСМ в едином блоке я оцениваю неоднозначно... Впрочем, это мои проблемы.
...По поводу РИ и "ась" согласен.
...По поводу принятия ТТ на вооружение - нужен был пестик здесь и сейчас, дёшево и сердито. Содрали с Браунинга (как драли во многих странах), ну и правильно сделали.

Полностью согласен.

Тут вот ещё какая фенька - во время бурного промышленного роста стране понадобились кадры инженеров и т.п. И их нема. И иногда на должности приходили люди с авантюрными замашками:"Я щас такое понапридумываю, что все на "Ж" сядут!", и придумывали что-то вроде пистолета с ленточным питанием (лежит в Тульском музее). Надо было стукнуть кулаком по столу, и потребовать не всякие кунштюки, которыми можно удивить весь мир, а вполне средненькие, но НОРМАЛЬНЫЕ образцы вооружения.

переношу сюда разговор о пулеметах из темы о храмах.
"Горюнова?
Это которого сделали аж 70 т. - и быстренько сняли с производства?
В силу неустранимых проблем с обслуживанием?
Ваша бегзамотность и некомпетентность настолько вопиющи, что не их скрывает даже демагогия."

Ой, ну кто бы говорил про безгамотность ;-)

1. У Попенкера назывался объем производства СГ(М) малость поболее, свыше 80 тыс., но это не так уж важно.

2. Гораздо важнее, что в любом случае этот "скромный" объем в разы (!) превосходит ВСЁ производство пулеметов Максима в РИ за 12+ лет (около 30 тыс. экз.), и многократно превосходит размер царского наследства "максимок".

3. СГ(М) в СССР производился с 1943г. по 1961г., а на вооружении состоял до 1968г., 25 лет, четверть века.
Быстренько сняли, ага ;-)

4. Сняли его с производства в связи с переходом на единый пулемет Калашникова.
Это снова о безГАмотности отдельных товарисчей ;-)

5. По лицензии СГ/СГМ выпускался в целом ряде стран мира. Даже после прекращения его выпуска в СССР.
Кто покупал лицензии на производство пулеметов у РИ? :-)))
Ну или на хоть что РИ продавала лицензии? ;-)

6. Элементы "неудачной" конструкции СГ(М) были позже заимствованы не только в советском опытном едином пулемете, который проиграл на конкурсе Калашникову. Также были заимствования этих элементов венграми и китайцами в более поздних единых пулеметах.

7. И таки чем этот Ваш лепет может оспорить факт создания СГ на замену пулеметам Максима еще до 1945г.?

что толку в факте создания, если в войска он СГ поступал в крайне ограниченном количестве?
вообще то -это провал.
в отличие от дпм

"что толку в факте создания, если в войска он СГ поступал в крайне ограниченном количестве?"
Давайте сюда Ваши фантазии конкретнее, подробнее и с источниками.
Чувствую, опять у Вас окажется пшик, как с царскими тракторостроительными заводами и гитлеровской космической ракетой :-))))

"что толку в факте создания, если в войска он СГ поступал в крайне ограниченном количестве?"
И кстати, а что там с толком от создания царских тракторостроительных заводов? ;-)))
Или Вы можете назвать их массовую продукцию и ее реальное применение?
Впрочем, Вы и сами-то заводы назвать не можете, хотя один я Вам подсказывал с самого начала ;-))));-)

Что касается СГ/СГМ, то 80 тыс. экземпляров выпуска в СССР и сравнимое количество зарубежных лицензионных копий как бы поболее весят, чем Ваши личные девичьи фантазии.
И царский "русский" Максим в царские войска поступал в количествах многократно меньших, если кто забыл или был не в курсе.

  • 1