?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
к «Как умирают империи - Потери армии Российской империи в Первой мировой» от…
alan_a_skaz
Опять пришлось отвечать навскидку и на бегу, без источников под руками.
И опять есть основания ожидать более развернутое обсуждение.
"Советская энциклопедия считает потери РИ 2,3млн, но не выделяет из них сколько убитых, пленных и т.п. Вы верите советской энциклопедии ? "
Для минимального доверия к исследованию о потерях необходимо видеть:
1. источник(и) информации
2. Разбивку потерь по категориям
3. Внятный анализ цифр, в т.ч. методики подсчетов.
Это всё в энциклопедии есть?
По пункту (2) Вы утверждаете, что нет.
По остальным - тоже сомневаюсь.

Кроме того, я знаю, что многие советские источники были тоже грешны кваснымЪ патридиотЪизмомЪ с фееричным преувеличением боевых успехов РИА и РИФ в ПМВ и РЯВ, а в более раннее время - тем более.

Т.к. считалось, что русский патриотизЬмЪ - это необходимая часть советского патриотизма, а русский патриотизм обычно понимается на уровне наитупейших футбольных фанатов, т.е. неумеренное восхваление "своих", невзирая на реальность.
Про подвиг "Варяга" в советское время заливали не меньше, чем в царское.
Про многие другие события ПМВ и РЯВ - тоже.

А говорить о МОЕМ доверии к источнику, с которым я сам не знакомился, - не приходится вообще ;-)

Вот у Кривошеева или Головина это все есть - и ссылки, и раскладки по категориям, и данные у них довольно близки, - несмотря на их кардинально разный подход к подсчетам и выводам.

Там цифра общих безвозвратных военных потерь в разы больше, и подтверждается данными по балансу л/с, поскольку призвано было около 15,8 млн, а демобилизовано около 7 млн - т.е. безвозвратные потери (санитарные считать бессмысленно!) составляют примерно 8,8 млн, которые делятся на сравнимые количества убитых и умерших, пленных, дезертиров.
Отдельно считаются вернувшиеся инвалиды, там цифра тоже огромная. навскидку не помню.

По последним 2 категориям, т.е. пленным и дезертирам, как ни крути, РИА оказывается рекордсменом мира в ПМВ, с заметным отрывом от второго места у Австро-Венгрии, и с колоссальным отрывом "лидирующей группы" от остальных воевавших держав как по абсолютному, так и по относительному числу.
Поднимаемые на хоругвь хрустобулочниками официальные данные царского Генштаба дают по балансу л/с феерически огромное несхождение, - в несколько миллионов.
Это на мой взгляд достаточная причина не принимать подобные цифры сколько-нибудь всерьез.
Если хочется знать более подробно - лучше не требовать пересказ от меня, а сразу полезть в упомянутые исследования.
И поделиться впечатлениями тут ;-)


Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий



  • 1
А теперь внимательно смотрим на табличку, в которой указана численность вермахта, мысленно вычитаем оттуда приведённые потери немцев и остаёмся в глубоком недоумении - куда делись остальные ??? В 1941 на восток пошли полчища белокурых бестий, а в 1945 Берлин от Красной Армии защищали 15-летние мальчишки. Куда делся личный состав ???
Растворился в воздухе по щелчку Таноса ?

На какую конкретно табличку?
Где эта табличка?

Некто andrew_vdd запостил чуть выше.
Та, в которой отсутствует Венгрия и Финляндия
---------
По состоянию на 22 июня 1941 года для войны против СССР на территории Финляндии была развёрнута группировка немецко-финских войск общей численностью 407,5 тыс. человек (эквивалент 21,5 дивизий, из них 17,5 финских дивизий и 4 немецких дивизии)
---------
Почти 400 тысяч войск на 1941 год. Уже после зимней войны. Это к вопросу о соотношении сил СССР и Финляндии в зимней войне.

А понял.
Сейчас отвечу вам на ваш вопрос: "В 1941 на восток пошли полчища белокурых бестий, а в 1945 Берлин от Красной Армии защищали 15-летние мальчишки. "

Берлин защищали не только 15-летние мальчишки. Плюс были и другие фронта, - не все оставшиеся немецкие войска защищали Берлин.
Плюс много немцев попало в плен в ходе предыдущих операций.
На Западном фронте к апрелю 1945 года сдалось 2.8 млн немцев, а на Восточном фронте к апрелю 1845 - 2 млн.

https://en.wikipedia.org/wiki/German_prisoners_of_war_in_northwest_Europe


https://en.wikipedia.org/wiki/German_prisoners_of_war_in_the_Soviet_Union

В табличке на 1944 год заявлено 9,4 миллиона. (Это с учётом СС или без ?)
Минус пленные 2 + 2,8 = 4,8 миллиона.
Минус официально убитые 0,8 миллиона.
Итого 9,4 - 4,8 - 0,8 = ~ 3,8 миллиона человек л/с, которые куда-то делись.
А ещё с 1944 потери несли и союзники немцев.

В табличке что в 1943, что в 1944 за немцами числится примерно по 9,4 миллиона человек войска. Немцы за год не понесли никаких потерь ?


1) Спросите у автора книги.
https://andrew-vdd.livejournal.com/2321.html
2) Не понял, как ваши подсчеты опровергают соотношение потерь?
3) Настоятельно вам советую не тратить ваше время на пустые споры со мной и ознакомиться с постами по теме потерь вот в этом журнале:
https://fat-yankey.livejournal.com/tag/потери

Edited at 2019-04-24 09:28 am (UTC)

  • 1