Category: авиация

Category was added automatically. Read all entries about "авиация".

Френды

Для меняу всегда приятным удивлением оказывается чье-то желание включить мой ЖЖ в свой список френдов. Как и то, что таких желающих оказывается не так уж мало. Хотя я не гонюсь за популярностью, не занимаюсь самораскруткой и больше всего внимания уделяю темам, достаточно специфичным для меня самого.
Обращаюсь к френдам, особенно новообретенным, с такими вопросами:
1. Что вас привлекло сюда?
2. Что вы ожидали/хотели бы видеть здесь в будущем?
3. Какие еще оценки и пожелания хотите высказать - в отношении оформления, стиля и т.п.?
О моих пожеланиях в отношении поведения гостей см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/71505.html

Список моих постов по военной, военно-морской и военно-технической истории Российской Империи в 20 в
на 7 апреля 2018г. https://alan-a-skaz.livejournal.com/40958.html
на 23 августа 2018г. https://alan-a-skaz.livejournal.com/48377.html
на 09 октября 2018г. https://alan-a-skaz.livejournal.com/53007.html
После этого до конца 2018г.: https://alan-a-skaz.livejournal.com/60380.html

Разгадка тайны Трубриджа. Интриги, расследования, сенсации.

Известно, среди хрустобулочников дебилам и уродам нет переводу. Даже есть такие уникумы, что, дожив до взрослого с виду возраста, продолжают верить в Дед-Мороза, русалок и домовых честность Руднева, правдивость его рапортов и реальность его побед в Чемульпо. Несмотря на все очевидные несостыковки этой веры с логикой и реальностью. См. https://alan-a-skaz.livejournal.com/151253.html
Недавно я встретил очередное "доказательство" правоты Руднева: в рапорте Трубриджа упоминается отправка раненых японцев в Сасебо, а Трубридж-то в это время находился в Чемульпо! Смекаете?
Проговорился, стало быть, Трубридж о том, что старались от нас скрыть (интересно, зачем?) враги Расеи-матушки!
А теперь давайте прочитаем тот самый рапорт Трубриджа. Внимательно и полностью.
Collapse )
Вот и весь секрет. Еще вопросы? ;-)

О царском 100% самообеспечении.

* еще из комментов к https://alan-a-skaz.livejournal.com/165994.html
Их там становится слишком много, и боюсь, что осмысленные сообщения будут теряться среди мусора и пустой болтовни разных придурков, в глубине тридесятых веток *
"Царская Россия обеспечивала себя и тракторами и автомобилями на 100 процентов. Всякий у кого было желание и имелись деньги - мог купить себе и автомобиль и трактор и даже самолет."

Снова ВРЁТЕ.

Царскую Россию с ее потребностями в сложной технике обеспечивала не своя "передовая" царская промышленность, - а скорее Германия, Франция, Англия, США... Даже Италия в этом преуспевала больше, чем сама Россия.
У них-то в основном желающие и покупали автомобили, трактора и самолеты.

Из всех "РусскихЪ" автомобилей до 0,5 тыс. (почти 4%) сделал "Руссо-Балт", тоже не без применения импортных комплектующих. Еще порядка 100 более-менее русских машин сделано у Лесснера и около 40 - у Пузырева, плюс единичные экземпляры самоделок школьника, в сумме с "Руссо-Балтом" до аж целых 5%! ;-)))
Всё остальное (более 95%)- куплено за рубежом, целиком, или в виде комплектов для отверточной сборки, или как шасси под установку РусскагоЪ ;-))) кузова.
В том числе, более 1 тыс. собрано из готовых итальянских (!!!) комплектов. Это вдвое больше, чем ВСЯ собственная продукция царского автопрома!

С самолетами - похожая картинка: https://alan-a-skaz.livejournal.com/134596.html
А с тракторами в РИ было ЕЩЕ хуже. https://alan-a-skaz.livejournal.com/157111.html

очередной ликбез по авиамоторам. - 21.01.15

* из комментариев вынесено, чтобы больше не повторять персонально для особо тупых и несведущих патридиотЪовЪ *
>> "Самолеты? Ага, на иностранных моторах, своих-то не было."
> "В 1916 уже появились - М1."

1. Ничего так, что в 1916 - это после 2 лет войны, на которой авиамоторы были позарез нужны, и от их нехватки происходила значительная часть потерь царской авиации, в т.ч. подавляющее большинство небоевых? Collapse )
Прочность стала меньше, надежность - хуже, срок службы тоже сократился. Зато это была как-бы-оригинальная ;-)))))) технология и как-бы-своя ;-))))) конструкция.
Позорище.

к «Авиация РИ - как закалялась сталь» от j_mcnulty

"К слову сказать в середине ее существования тоже всё было не слишком замечательно. На Полтаву найдется Нарва"
И Прутский поход позже.

"на 1812-й Аустерлиц и Фридланд"
Именно! Вот что постоянно пытаюсь донести до патридиотЪов, поднимающих на хоругви время наполеоновских войн, как доказательство несравненного величия царской России.
Получается, что практически все победы царской армии того периода - это во многом ЛИЧНАЯ заслуга сначала (до наполеоновских войн) Румянцева, потом Суворова и Кутузова.
Пока они всем руководят - да, Россия славится своими победами, ура-ура, "какой восторг" и так далее.
Но стоит отстранить от командования единственного в России по настоящему дельного полководца - и куда деваются победы?
То Аустерлиц (при котором Кутузов формально был главнокомандующим, но идиоту-царю захотелось самому поиграть в солдатики, - и он все развалил, а помешать ему было никому не по чину), то Фридланд.
Все прочие царские блестящие (ну какие же еще, смайл, могут быть в России-то! Тем более царской!) полководцы - на своих местах, их блаародия охвицеры ("лучшие в мире", ага) тоже, и солдатушки-бравы ребятушки всё те же, по 25 лет служат чудо-богатырями на своих местах.
А всё равно, без Суворова или Кутузова - некому для царя победы добывать, оказывается.
Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

Дирижабли не у нас

Как уже упоминалось (https://alan-a-skaz.livejournal.com/136736.html), за время ПМВ в России своих дирижаблей было построено НОЛЬ. А всё сколько-нибудь осмысленное применение в РИ за время ПМВ досталось дирижаблям чисто иностранного производства.
Конечно, это только потому, что виноград был зелен, и передовая Россия сделала весь упор на авиацию, но....
в 1914-1915 г. РИ закупила несколько "совсем-совсем не нужных ей" дирижаблей (не дошедших до заказчика) во Франции на 2 заводах: Астра и Клеман Баяр; и в 1916г. купила в Англии еще 4 дирижабля типа Coastal, из которых половина была загублена в пробных полетах неквалифицированным обслуживанием, третий сгорел еще до старта, а четвертый даже распаковывать не рискнули;
и около 2 лет впустую провозились с попытками создания "Воздушного Крейсера", естественно, "Лучшего в мире(ТМ)", который даже по проекту малость не дотягивал до предвоенных цеппелинов.
А как раз с авиацией-то РИ была в столь же глубокой... отсталости, и столь же глубокой несамостоятельности.

Менее передовые, чем вымышленная РКМП (зато реальные), страны имели в этом отсталом и бесполезном деле такие результаты:
Collapse )

Теперь - ответ на вопрос, а чего это ради я полез в историю применения дирижаблей в ПМВ.
Дело не только в том, что некий очередной хрустобулочный брехунЪЪ пытался мне скормить очередную байку про якобы великие успехи царской России, на сей раз - в дирижаблестроении, - надеясь, что массовая публика об этом ничего не знает, и доверчиво заглотнет его брехню (как оно часто и выходит).
Важнее то, что у немцев долго были серьезные основания надеяться с помощью именно дирижаблей решить задачи дальних стратегических бомбардировок противника, - прежде чем они были вынуждены перепоручить те же задачи авиации, и ТОЖЕ добились в том впечатляющих успехов.
У хвалёных "Муромцев", якобы ту же задачу решавших и успешно решивших, реальные успехи надо выискивать под микроскопом. И, увы, всё равно констатировать облом-сЪ.

источники: Ионов Петр Павлович, "Дирижабли и их военное применение", 1932.
Дирижабли на войне | Обухович В. А., Кульбака С. П.
Прочие источники указаны локально либо в предыдущих постах, см. по ссылкам на них.

Авиация РИ. Итоги.

Вернемся к теме царской авиации, лучшей ;-) в мире. В некоторых местах приводится вот такая таблица, или итоговая цифра из нее. В данном случае, цитирую по кн. М.Маслов. "Русские самолеты 1914-1917".
Сведения об авиазаводах и произведенных на них самолетах по годам. Кликабельно. Привел картинкой, т.к. иначе HTML таблицу сильно коверкает.
Collapse )
Теперь считаем более реальные цифры (по строкам 9,10 пока принимаем написанное в таблице за реальность, хотя... сами видите).
(1569+1220+675+576+140)+57+40+40+27+6+2=4352, это ~3/4 от указанного в таблице.
Выделена скобками "большая пятерка" главных производителей царской авиации (4180 в сумме, 96%. Без РБВЗ "большая четверка" составит 4040 экз., 93%).
Это с все еще оставшимся определенным завышением по некоторым производителям. К примеру, из всей продукции РБВЗ, "И.Муромцев" попало на фронт только 51 экз, из них реально воевали до 40 - из называемых цифр выпуска от 76 до 84 (включая доделанные после революции, или не доделанные вовсе никогда).
Это считая устаревшие и учебные самолеты, для боевых действий негодные уже на момент их зачисления в строй.
Если их исключить, то число как-бы-русских самолетов, воевавших в ПМВ, снизится до цифр в пределах 3,5 - 3,7 тыс, которые обычно и называются достаточно серьезными авторами.
Из них вправду русских по конструкции - менее 300. Менее 7% общей как-бы-российской продукции за всю ее историю, или менее 9% из только боевых и произведенных только за время ПМВ.

Вот еще одна часто цитируемая сводка по производству самолетов во время ПМВ всеми странами, которые этим вообще занимались: Франция 67 987 шт., Великобритания 58 144 шт., Германия 48 537 шт., Италия 20 000 шт., США 15 000 шт., Австро-Венгрия 5 431 шт., Россия 3750 шт. - гораздо меньше всех, кто этим вообще занимался, к тому же со значительным отставанием еще и по качеству, и по самостоятельности конструкций и производства.

Цифры можно уточнять в разные стороны, при разных критериях подсчетов, с разной степенью достоверности - например, выпуск за время ПМВ боевых самолетов во Франции в разных источниках указывается от 52 тыс. до 68 тыс., - но картина в целом ясна, и от этих уточнений сколько-нибудь значимым образом не меняется: ну, в 15 или в 20 раз отставала "передовая" РКМП от Франции (самостоятельно выпускавшей самолеты своей конструкции на своих моторах) с выпуском "русских" самолетов, французской в основном конструкции, и на французских в основном моторах, - велика ли разница?

Вот навскидку один из таких источников: http://www.theaerodrome.com/aircraft/statistics.php
Collapse )
По производству авиамоторов всё еще гораздо печальнее для РИ. Даже считая производство на российской территории филиалами иностранных фирм, за всю историю РИ там сделано до 1,5 тыс. авиамоторов - по 1 мотору на 3 самолета, примерно, и по 1 мотору на 3+ купленных за рубежом.
Аж целых 45 экз. (считая послереволюционное ! производство), т.е. до 3%, мизерный мизер в этом общем мизере, составляют РБВЗ-6, упорно выдаваемые за "РусскиеЪ", - хотя в реальности они не что иное как ухудшенные копии довоенного немецкого мотора "Бенц". Ухудшения выдаются за признак их РусскойЪ оригинальности. ;-)
Но более "РусскихЪ" по конструкции среди них - вообще НОЛЬ.
Общий список постов с подробностями: Collapse )

к «Они хотели отобрать хлеб у крестьян...» от von_hoffmann в picturehistory

"А нам не дали большевики."
Да ну врать-то. Collapse )
РБВЗ-6 - это ухудшенная копия довоенного мотора "Бенц". Их суммарный их выпуск - 45 шт., считая 2 партии по 5 опытных (!) образцов и послереволюционный выпуск тоже. Это смех сквозь слезы. А всё остальное было еще хуже.
Что касается "автомобильно-экипажной фабрики П.П.Ильина", то они до революции занимались вставлением импортных агрегатов в как-бы-русские кузова своего производства. Ах да, еще "Во время войны фабрика П. Ильи­на также внесла свой вклад в боевые действия русской армии, занимаясь восстановлением трофейных автомобилей, возвращая их на фронт, где они успешно служили новым хозяевам."
Авиамоторы это предприятие начало делать уже под названием "завод Спартак". При большевиках, естественно.

Спасибо, повеселили! Пробуйте ещё! :-))))))
Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

Снова про отсталых французов и приоритеты.

Как мы помним, первую в мире бомбардировку с воздуха, в боевых условиях и результативную, произвели в 1911г. "отсталые" итальянцы.
Но это "нищитаица", потому-де что самолет не был специально оборудован и предназначен для этого, и применялись обычные гранаты, - а не специальные средства для бомбардировки с воздуха.
UPD. Очень трогательно те же самые "особо талантливые", которые так отрицают итальянский приоритет, пытаются взамен предлагать приоритет царской РИ - за действия русских авиаторов-добровольцев в Балканской войне 1912-1913г., хотя
3. Кроме русских добровольцев, там было много прочих разных. А еще и сами сербы/болгары/греки, как ни странно, тоже ;-) воевали в составе своих армий и ВВС - и все воевали примерно одинаково. https://alan-a-skaz.livejournal.com/34789.html
2. В составе первой партии из 12 "русских добровольцев" были: итальянец, немец, англичанин, еврей, грек, швейцарец французского происхождения, 2 француза, и 4 собственно русских, - один из которых с явно украинской фамилией ;-)
1. Официальная царская власть РИ при этом категорически дистанцировалась от действий добровольцев, сбора средств и прочей помощи Балканскому союзу, даже ратовала вслух за суверенитет Турции, и вообще вела себя лицемерно и двулично, - что балканские народы справедливо сочли предательством. (см. Балканские войны: часть1 https://alan-a-skaz.livejournal.com/33904.html
часть2 https://alan-a-skaz.livejournal.com/34133.html
часть3 https://alan-a-skaz.livejournal.com/34419.html)
0. При этом техника боевых действий авиации в Балканских войнах была ровно та же, что у итальянцев в Ливийской войне, так что если им "нищитаица", - то годом позже в Балканских войнах то же самое не считается тем более.
Ну ладно, пойдем дальше: отсталые французы 23 августа 1914г. произвели бомбовый налет с воздуха, сбросив на Мюльхейм уже полноценные авиабомбы. Они же первыми в мире, в сентябре того же года, через месяц с небольшим после начала войны, создали специальные 4 (четыре) бомбардировочные эскадрильи, которые с использованием "Фарманов", "Вуазенов" и "Бреге-Мишленов" производили регулярные бомбардировки позиций противника.
При этом, возможности бомбардировочного применения были предусмотрены для этих самолетов еще до начала ПМВ, и соответствующее оборудование на них уже было, в отличие от "Муромцев". Collapse )
Так кому же принадлежит приоритет в создании бомбардировочной авиации?
Ну конечно, русским! :-)
Которые на бумаге объявили ИМ бомбардировщиком, за пару лет до первой практически выполненной им бомбардировки в реальных боевых условиях.
Которые на бумаге в декабре 1914г. (когда на Западном фронте уже вовсю РЕАЛЬНО действовали с обеих сторон многочисленные бомбардировочные эскадрильи) создали "Эскадру Воздушных Кораблей", более 2 месяцев (!) после создания не имевшую вообще ни одного (!) реально воюющего самолета, и еще полгода имевшую их в количестве от 1(ОДНОГО) до аж 2(ДВУХ) - зато сразу имевшую штаб, штат и развитую орг. структуру. ;-)
Да и позже ЭВК ни разу не действовала как =эскадра=. Даже до эскадрильи-то не дотягивала бОльшую часть войны.
Ни разу не осуществила бомбежку более чем парой самолетов, а обычно ИМ действовали поодиночке, и то весьма редко и слабо: чуть более 300 самолето-вылетов за 3 года войны, в среднем менее 10 пудо... тьфу, то есть менее 150кг бомб на один такой вылет. Хуже многих легких (!) бомбардировщиков из развитых (!) стран.
Но разве это всё может помешать хрустобулочным претензиям на мировой приоритет? Да ни за что!
Ведь отсталые французы, англичане, немцы и итальянцы за всю ПМВ так и не догадались назвать "эскадрой" ни одну из своих многочисленных групп бомбардировочных эскадрилий, каждая из которых значительно превосходила хваленую ЭВК по реально действующей численности, и многократно или на порядки - по реальной результативности.

Отсталые французы

=*= продолжение к https://alan-a-skaz.livejournal.com/127690.html
Ну хоть французов-то можно назвать отсталыми по сравнению с РИ, а?
Мало ли что именно во Франции обучались большинство первых русских авиаторов.
Мало ли что первые "русские" самолеты прибыли оттуда.
Мало ли что конструкции подавляющего большинства как-бы-русских царских самолетов и потом были взяты именно из Франции.
Мало ли что оттуда же были конструкции подавляющего большинства авиамоторов (английских и немецких по конструкции тоже было немало, но даже вместе взятых - меньше, а русских не было вовсе), применявшихся в самолетах РИ, да и большинство самих моторов - тоже оттуда привезены.
Но зато в РИ были "Муромцы", а у французов их - не было! И аналогов - не было, твердят хрустобулочники. Collapse )
И снова вспоминаем, что реальная бомбовая нагрузка ИМ во время ПМВ составляла 150-160кг на вылет в среднем, уступая даже такому вот легкому (!) бомбардировщику. При еще более явном отставании от него по скорости и высотности.

Повторю: в 1915г. французский Morane-Saulnier S. проиграл Капрони, но не Сикорскому, и проиграл по экономическим показателям, а не техническим/летным/тактическим.
Сходная ситуация получилась и у Австро-Венгрии: они не то чтобы не могли делать свои самолеты класса ИМ.
Могли делать вот такое: Aviatik Berg он же Mises Gr.III (1916) http://www.airwar.ru/enc/bww1/misesgr3.html
Тяжелый 2-моторный, 2*300л.с., 300-500кг бомб, скорость 125-150км/ч, - т.е. вообще-то в целом и по всем значимым параметрам лучше ИМ. Кроме числа моторов. ;-)))
Но не лучше германских аналогов! И поэтому их было сделано только 3 прототипа - т.е. ровно столько же, сколько было "серийных" ;-) ИМ типа Е.
Вместо него, и прочих отечественных разработок, на вооружение АВИ были приняты германские "Готы".
Чтобы убежать от медведя, чукче не нужно бежать быстрее медведя. Надо бежать быстрее геолога. ;-)

И отмечу снова: АВИ умела делать СВОИ моторы, и умела их делать хорошо - Германия охотно их покупала для своих самолетов и автомобилей. РИ моторы делать НЕ умела.