Category: авиация

Category was added automatically. Read all entries about "авиация".

Френды

Для меняу всегда приятным удивлением оказывается чье-то желание включить мой ЖЖ в свой список френдов. Как и то, что таких желающих оказывается не так уж мало. Хотя я не гонюсь за популярностью, не занимаюсь самораскруткой и больше всего внимания уделяю темам, достаточно специфичным для меня самого.
Обращаюсь к френдам, особенно новообретенным, с такими вопросами:
1. Что вас привлекло сюда?
2. Что вы ожидали/хотели бы видеть здесь в будущем?
3. Какие еще оценки и пожелания хотите высказать - в отношении оформления, стиля и т.п.?
О моих пожеланиях в отношении поведения гостей см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/71505.html

Список моих постов по военной, военно-морской и военно-технической истории Российской Империи в 20 в
на 7 апреля 2018г. https://alan-a-skaz.livejournal.com/40958.html
на 23 августа 2018г. https://alan-a-skaz.livejournal.com/48377.html
на 09 октября 2018г. https://alan-a-skaz.livejournal.com/53007.html
После этого до конца 2018г.: https://alan-a-skaz.livejournal.com/60380.html

Массированное враньё и его расследование.

**вынесено из более раннего поста https://alan-a-skaz.livejournal.com/99524.html - где этот фрагмент был слишком объемным уходом в сторону от основной темы. К вопросу о якобы массированных бомбардировках, проводимых в ПМВ силами "И.Муромцев".
Collapse )
Вот и всё о "массированном" применении самолетов Сикорского во время ПМВ.

Родинаслонов и авиация. По сусекам-2. Это вам не сахар.

Продолжение к https://alan-a-skaz.livejournal.com/107978.html Родинаслонов и авиация. По сусекам-1. Там же ссылки на прочие предшествующие посты в тему.

Еще один сравнимый со Слюсаренко авиагигант - Червоннский аэропланный завод Ф.Ф.Терещенко. Collapse )
Жалко даже стало труды и средства Терещенко, вложенные в авиацию, и не давшие ожидаемой отдачи. Возможно, лучше ему было бы так и оставаться только сахарозаводчиком, - там его дела шли гораздо успешнее.
В итогах этого предприятия: 10 экз. Фарман-22, из них в т.ч. по кр. мере один, сделанный полностью во Франции и перепроданный в РИ через Терещенко; 15 экз. Фарман-16; 3 опытных самолета, проданных по случайным оказиям; единицы не пошедших в дело опытных экземпляров и недоделок. В сумме 28 экз, примерно 0,8% продукции РИ.
Из них как-бы-русской конструкции... Ну, положа руку на сердце, стоит ли считать русскими самолеты, сделанные по образцу французских, и слегка измененные французским же конструктором на русской территории? Их таких нашлось 3 (ТРИ) пошедших в дело; и еще были 4 (ЧЕТЫРЕ) опытных экземпляра, тоже прямое подражание французским, которые никуда не были применены, - и даже не факт, что летали.

Родинаслонов и авиация. По сусекам-1.

Основные производители как-бы-русской как-бы-авиации в РИ были уже тут названы в прошлом году, с подробным перечислением их продукции. Это около 90% всех сделанных в РИ "русскихЪ" самолетов. https://alan-a-skaz.livejournal.com/99524.html Родiна ВсѢхЪ СлоновЪ и авиация.(1)
https://alan-a-skaz.livejournal.com/100282.html Родiна ВсѢхЪ СлоновЪ и авиация.(2). Начало начал.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/100362.html Родiна ВсѢхЪ СлоновЪ и авиация.(3). ДуксЪ.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/100740.html Родiна ВсѢхЪ СлоновЪ и авиация.(4). Гуси-лебеди.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/100967.html Родiна ВсѢхЪ СлоновЪ и авиация.(5). Ах, Одесса!
Однако сей перечень выглядит как-то жидковато для претензий на звание "самой-самой передовой в мире авиационной державы", и даже на уровень заурядности не тянет. Чем еще может похвастать РИ в плане авиации?
В русской википедии обычно называется цифра от 14 до 16 авиазаводов в РИ (конкретно сейчас - 15), однако поименно названы все те же "как-бы-гиганты на безрыбье" и пара-тройка примеров мелочи. С десяток "заводовЪ" из называемой цифры так и остаются покрыты завесой тайны. Collapse )
Итого, в списке продукции Слюсаренко остаются 25 разведчиков-истребителей и 15 наблюдательных либо учебных самолетов, принятых на службу в РИА.
Еще было 18 устаревших, сделанных, но не принятых; и неопределенное (заведомо малое, в лучшем случае того же порядка) число доделок, недоделок, и принятых к исполнению (с неизвестным результатом) заказов. Собственной конструкции НОЛЬ, русской конструкции НОЛЬ.

Мой комментарий к записи «Летающая соха императора» от thor_2006

Гавк-три-семерки на арене! Всегда с тем же репертуаром! ;-)

Серийное производство - это когда отработанная заранее конструкция без особых изменений выпекается, как пирожки, в больших количествах.
Вот когда Капрони почти 300 самолетов в год делал, снабжая ими Италию полностью и во Францию поставляя десятки экземпляров - это, да, серийное производство.
В РИ ничего подобного не было, и быть не могло.

А "муромцы" делались кустарно, хоть и вроде десятками.
Кстати, до конца 1915г. их сделали всего десяток-дюжину, а на лето 1915г. их было в строю 2 (ДВА!) экземпляра. За всю их историю на фронт попало около полусотни, а цифры в то ли 70, то ли 80 экземпляров создаются недоделанными и в строй не введенными машинами. Это так, к слову.
Постоянно менялись двигатели - ведь РИ ими обеспечена не была, своих не было вовсе, иностранные завозили нерегулярно.
Другие двигатели - значит, надо значительно менять конструкцию. Это большие и непроизводительные затраты времени и материалов. И этим приходилось заниматься постоянно.
Невзаимозаменяемость многих критично важных узлов и деталей - это низкая ремонтопригодность и неоправданно большое время ремонтов.
Отсюда мизерное количество готовой продукции, сомнительное ее качество - низкая доведенность конструкции, ненадежность, огромное количество выходов из строя по небоевой причине: одновременно в боеспособном состоянии находилось не более 20 "муромцев" на весь фронт.
Для кустарной продукции это все естественно и неизбежно, для серийной - НЕДОПУСТИМО.
Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

Мой комментарий к записи «Летающая соха императора» от thor_2006

Начнем с того, что техническое решение Сикорского насчет многомоторной схемы, само по себе передовое и удачное, было не от хорошей жизни, - а от глубокой необеспеченности РИ хорошими (или хотя бы своими) авиамоторами. Вот и пришлось вместо 1-2 хороших моторов ставить 4 старых и слабых.

У первых же аналогов от Капрони 3 мотора по 150 были вместе даже сильнее, чем у Сикорского 4*100, и его самолет сразу значительно превзошел "муромец" Collapse )
Два дополнительных пулемета - это уже снижение до 100кг бомбовой нагрузки; и самолет, который считается тяжелым бомбардировщиком, пригоден разве что для разведки. Притом ее дальность тоже снижается от табличной, по ограничению количества топлива.
Рекорды, на которые любят ссылаться хрустобулочники, и которые ставил Сикорский до войны, будучи тогда монополистом (!) в этом классе самолетов, - ставились в небоеспособном состоянии. Рекорд высотности (очень недолго продержавшийся) - с одним пилотом и минимумом топлива. Рекорд грузоподъемности - тоже с одним пилотом и минимумом топлива. Рекорд дальности - с одним пилотом и загрузкой топлива под завязку.
Все это само по себе хорошо, но имеет слабое отношение к реальному боевому применению.

Родiна ВсѢхЪ СлоновЪ и авиация.(5). Ах, Одесса!

пред. записи: https://alan-a-skaz.livejournal.com/99524.html Родiна ВсѢхЪ СлоновЪ и авиация.(1)
https://alan-a-skaz.livejournal.com/100282.html Родiна ВсѢхЪ СлоновЪ и авиация.(2). Начало начал.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/100362.html Родiна ВсѢхЪ СлоновЪ и авиация.(3). ДуксЪ.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/100740.html Родiна ВсѢхЪ СлоновЪ и авиация.(4). Гуси-лебеди.

Примерно 90% "русских" самолетов в РИ были выпущены "большой четверкой" заводов, три из которых уже выше названы. Четвертый (хотя по некоторым мнениям третий, а то и второй) по объемам выпуска и значимости - завод Артура Анатра, Одесса (позже еще и Симферополь). Хотя он гораздо менее известен, чем заводы Щетинина (ПРТВ), предприятие Лебедева, и даже чем сильно уступающий по объемам производства РБВЗ.
Ознакомление с темой привело меня к выводу, что по объемам несостыковок, приписок, подтасовок и просто мухлежа этот завод значительно превосходит все, вместе взятые, прочие как-бы-русские как-бы-авиационные как-бы-заводы того времени.
Ах, Одесса... ;-)
А называемые много где объемы его производства нуждаются в серьёзной корректировке.

Но начнем с фактов, вызывающих наименьшие сомнения.
Collapse ) Анасаль (см. выше) - реальный выпуск 46 принятых самолетов, из которых только 18 вышли с завода, при заказе в 700 экз.

Итого общее производство получаем (с возможным перебором, т.к. многие заказы у А.Анатра остались невыполненными реально, будучи закрыты на бумаге):
138 устаревшие довоенные Фарманы
20 устаревшие довоенные Ньюпоры
до 140 поздние Фарманы
15 учебные Мораны G
до 150 Вуазены (в т.ч. ВИ)
201 Анаде с двиг. Гном
24 Анаклер (Анаде с Клерже)
46 Анасаль (реально в войска попали 46-28=18, 28 остались на заводе)
В т.ч. "условно-русскихЪЪ" по конструкции (сделанных на предприятии итальянца французом, из немецкого планера, с установкой французских и английских моторов) 225+47=272
Сумма 734 экз.(2/3 от называемых русской Википедией), без довоенных устаревших 576 экз (~1/2 от общего выпуска по "данным" русской Википедии).
При этом, русская Википедия традиционно для нее занимается подбиранием любой хрустобулочной тухлятины со всех помоек. Разницу составляют "бумажные самолетики", оплаченные российской казной, но на фронт не попавшие, - и в подавляющем большинстве случае даже не дошедшие до реального исполнения.
АхЪ, ОдѢсса. АхЪ, РосссiяЪ))

Родiна ВсѢхЪ СлоновЪ и авиация.(4). Гуси-лебеди.

пред. записи: https://alan-a-skaz.livejournal.com/99524.html Родiна ВсѢхЪ СлоновЪ и авиация.(1)
https://alan-a-skaz.livejournal.com/100282.html Родiна ВсѢхЪ СлоновЪ и авиация.(2). Начало начал.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/100362.html Родiна ВсѢхЪ СлоновЪ и авиация.(3). ДуксЪ.

Третьим в РИ по масштабам производства среди авиазаводов стало предприятие Лебедева.
Collapse )

Суммарный выпуск самолетов у Лебедева за 3 года (1914 - 1917) составил 675 машин иностранной конструкции, принятых в дело, и до пары-тройки десятков опытных моделей, большинство которых даже ни разу толком не летали.
Из 6 самолетов вроде как русской конструкции, принятых у Лебедева в разработку: 2 не летали вообще; 2 не были доведены до приемлемого боеспособного состояния; 1 дошел до изготовления 2 опытных боеспособных экземпляров в разных версиях (уже после доделки на другом заводе); еще 1, доработанный из иностранного, дошел до выпуска малой (весьма малой!) серией, - и ни один не был лучше иностранных по конструкции аналогов того же класса и поколения, выпущенных в РИ, даже при их отставании от оригиналов.
Самого массового выпуска удостоились "Лебедь-12" (сборное название для переделки трофейных "Альбатросов" и их копий под двигатель "Сальмсон" - 216 экз.), Вуазен LA и LAS (153 экз.), и франко-бельгийский "Депердюссен" (63 экз.), прочие модели выпускались в количествах до 34 экз. Для РИ - крупные серии, чо. ;-)
Можно много где увидеть пассажи вроде "Лебедь-12 был самым массовым в русской авиации самолетом, сделанным не по французским лекалам". И ведь правда - не по французским, а по германским! ;-)

Родiна ВсѢхЪ СлоновЪ и авиация.(3). ДуксЪ.

пред. записи: https://alan-a-skaz.livejournal.com/99524.html Родiна ВсѢхЪ СлоновЪ и авиация.(1)
https://alan-a-skaz.livejournal.com/100282.html Родiна ВсѢхЪ СлоновЪ и авиация.(2). Начало начал.

На 3(ТРИ) дня с первым полетом отстал от "России-А" самолет "Дукс-1". Collapse )

"Ньюпоры" и другие клоны иностранных самолетов в исполнении завода «Дукс» были тяжелее оригиналов, что вообще типично для "русских" самолетов, - обычно на ~10%, с соответствующим снижением ЛТХ (те же ~10% по скорости и полезной нагрузке), поскольку вместо букового бруса использовалась сосна, а вместо полушелкового полотна — льняное.
Одновременно "Дукс" являлся единственным официальным представителем в РИ французских фирм «Фарман», «Блерио» и «Ньюпор».

За время ПМВ в армию было сдано "Дуксом" 1569 самолетов и гидропланов. Все - французской конструкции.
По годам дается такая последовательность: "в период с 1914 по 1917 г. было построено 190, 382, 481 и 543 самолета соответственно." (http://duks.su/history) Расхождение с предыдущей цифрой на 27 экземпляров скорее всего является вполне естественным расхождением между числом самолетов произведенных и сданных, - за счет неисправностей и неудач.
Еще 154 самолета "Дукс" построил до 1914г., в сумме все его производство за дореволюционное время насчитывало 1750 самолетов.

Родiна ВсѢхЪ СлоновЪ и авиация.(2). Начало начал.

пред. запись: Родiна ВсѢхЪ СлоновЪ и авиация.(1) https://alan-a-skaz.livejournal.com/99524.html
Первые "русские"самолеты - по кр. мере те, что были вправду способны летать, и производились серийно, а не кустарно - были чисто французской конструкции и чисто французского производства. Collapse ) До апреля 1914 года ПРТВ изготовило и сдало для нужд военной авиации 57 монопланов типа «Ньюпор-IV» и 36 бипланов типа «Фарман», а затем свою долю производства, со временем все более значительную, стали занимать летающие лодки Григоровича, о которых стоит написать отдельно. (см. Родинаслонов и морская авиация. https://alan-a-skaz.livejournal.com/36063.html)
Остальная продукция завода Щетинина была, естественно, все такими же клонами иностранных оригиналов.
Своего производства двигателей завод ПРТВ не имел, как и прочие царские авиационные предприятия. Их покупали либо сразу за границей, либо у российских филиалов зарубежных фирм, об этом подробнее - позже.