Category: армия

Category was added automatically. Read all entries about "армия".

Френды

Для меняу всегда приятным удивлением оказывается чье-то желание включить мой ЖЖ в свой список френдов. Как и то, что таких желающих оказывается не так уж мало. Хотя я не гонюсь за популярностью, не занимаюсь самораскруткой и больше всего внимания уделяю темам, достаточно специфичным для меня самого.
Обращаюсь к френдам, особенно новообретенным, с такими вопросами:
1. Что вас привлекло сюда?
2. Что вы ожидали/хотели бы видеть здесь в будущем?
3. Какие еще оценки и пожелания хотите высказать - в отношении оформления, стиля и т.п.?
О моих пожеланиях в отношении поведения гостей см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/71505.html

Список моих постов по военной, военно-морской и военно-технической истории Российской Империи в 20 в
на 7 апреля 2018г. https://alan-a-skaz.livejournal.com/40958.html
на 23 августа 2018г. https://alan-a-skaz.livejournal.com/48377.html
на 09 октября 2018г. https://alan-a-skaz.livejournal.com/53007.html
После этого до конца 2018г.: https://alan-a-skaz.livejournal.com/60380.html

РодинаСлоновЪ и крейсерская война. 8. Полумирные полурейдеры.

продолжение к "РодинаСлоновЪ и крейсерская война" (пока 8 частей): Collapse )
40. Рассказ о великих планах крейсерских войн России был бы неполным без упоминания Добровольного флота (далее ДФ). Он был после 1878 г. организован, на добровольные пожертвования, с двойной целью: в мирное время выполнять транспортные и пассажирские перевозки, в основном некоммерческие, для исполнения государственных нужд, - а в военное время, при необходимости, навешивать вооружение и превращаться в дополнительный флот вспомогательных крейсеров. Collapse )
Существенно здесь то, что "боевая трансформация" была выполнена за пару суток, а после снятия напряженности примерно такое же время заняло обратное превращение. Такую же операцию можно было проделать с большинством прочих кораблей ДФ: в трюме у них часть места занимали орудия и боеприпасы, личный состав был обучен обращению с ними, всё необходимое для установки орудий было тоже припасено заранее.
Таким же был и "мирный" пароход "Рязань", первый в длинном списке призов "Эмдена". Collapse )
46. Итоги по судьбе кораблей-участников ДФ: Collapse )
47. Во время РЯВ естественным было намерение впервые реально применить боевую, ну или хоть полубоевую, функцию ДФ для давно вынашиваемой идеи крейсерской войны на коммуникациях. Главным вдохновителем и двигателем этого проекта стал Александр Михайлович "Сандро" Романов, Collapse )
Пароходы "Петербург" http://www.retroflot.com/dobrovoljnyj_flot/parohodkrejser_peterburg_vtoroj.html и "Смоленск" http://www.retroflot.com/dobrovoljnyj_flot/parohodkrejser_smolensk.html, позже временно переименованные в "Днепр" и "Рион", вышли из ЧМ в качестве мирных транспортов с липовыми документами через Босфор и Дарданеллы (это важно, как потом увидим!), а потом их сделали крейсерами, произведя "боевую трансформацию".
С конца июня 1904 года они приступили к крейсерским операциям в Красном море и западной части Индийского океана, досматривая все нейтральные суда, особенно английские, и часть из них успели задержать по подозрению в военной контрабанде. У нас это описывают обычно так: Collapse )
Контр-адмирал великий князь Александр Михайлович возражал, что фактом освобождения арестованных пароходов Россия признает неправильность своих действий, а пароходы с военной контрабандой все равно будут отправлены в Японию. Однако брыкаться в этой ситуации было бессмысленно, вся операция была признана напрасно затеянной, задержанные пароходы (которых было всего четыре, из многих десятков-сотен проходящих ежемесячно, паника на бирже, ага) было решено немедленно освободить, и обсудить вопрос о компенсациях пострадавшим.
На этом крейсерская война ДФ под командованием А.М.Романова завершилась, и более о ней в этой саге сказано не будет.

вопросы, вопросы... из комментариев про бой в Корейском проливе.

Тут мне на один старый пост, совсем не в его тему, за одно утро уже столько комментариев накатали, сколько не каждый отдельный пост удостоиться может. Наверно, стоит такой жгучий вопрос (даже набор вопросов) вынести отдельным постом.

Итак, про бой в Корейском проливе.
1. Я имею наглость указывать общее число орудий, а не только бортовой залп ГК, в котором японцы имели максимальное преимущество. Collapse )

2. Это преимущество мой упорный собеседник упорно именует подавляющим. Collapse )

3. Объявляется спекуляцией учет числа эффективных попаданий, на который полагаюсь я. Собеседник требует указывать ОБЩЕЕ число ВСЕХ попаданий. Откуда его брать и насколько можно полагаться на достоверность таких цифр, собеседник не указывает: он, по его словам, "по натуре не Гоголь, а Белинский" ;-) Collapse )

4. Не артиллеристы виноваты, что им дали плохую подготовку. Collapse )

5. В плохих результатах учебных стрельб "Варяга" полностью виновата смена личного состава с обученных на новичков. А в Чемульпо они уже хорошо стреляли, даже прекрасно, командир "Паскаля" не даст соврать! Collapse )

6. Вообще, с чего я делаю выводы про якобы плохое умение царских моряков, особенно артиллеристов, в Корейском проливе? Collapse )

И это, кажется, еще не всё. Но давайте пока хоть с этим разберемся.

РодинаСлоновЪ и крейсерская война.7. Матчасть (1863-1905).

продолжение к "РодинаСлоновЪ и крейсерская война": Collapse )
30. Теперь по матчасти и заклепкометрии.
Интересно поглядеть на английские оценки состояния военного флота в России в целом. Collapse )
Самостоятельный русский флот автором не признается серьезной силой. Значительным числом кораблей, по сравнению с Англией и Францией, РИФ обладает только в классах ББО и миноносцев, которые есть "оружие слабейшей стороны". В случае союза России с Францией положение может стать для Англии более серьезным; однако у англичан остается шанс использовать единое управление своими силами, чтобы разбить противников по частям.
31. Про 60-е гг. 19 века. Чисто деревянные корабли во 2-й половине 19 века уже недолго могли считаться боевой силой, так что их рассматривать подробнее не вижу смысла.
Первые российские броненосные фрегаты/крейсера "Князь Пожарский" и "Минин" для рейдерства не в счет, Collapse )
Характерно, что технологию изготовления броненосных кораблей РусскиеЪ взяли у англичан, первые "РусскиеЪ" корабли этого типа создавались либо в Англии, либо если в России, то под контролем английских мастеров (https://alan-a-skaz.livejournal.com/39164.html).
32. В 70-е гг. 19 века, когда деревянные корабли предыдущих поколений окончательно ушли в утиль, либо в лучшем случае в учебные и вспомогательные суда, у РИ появились еще аж целых 2(два) потенциальных рейдера. Якобы-первый-в-мире(ТМЪ) океанский броненосный крейсер "Генерал-Адмирал" (не путать с предыдущим носителем того же имени, деревянным фрегатом американского изготовления) и однотипный с ним "герцог Эдинбургский", заложенный как "Александр Невский" (тоже не путать с прежними и последующими носителями того же имени).
Желающие могут попытаться мне объяснить, чем принципиально отличался этот "первыйЪвЪмире" от уже немало лет как существовавших тогда (многие - в строю еще до закладки русского "первого в мире" аналога) французских близких аналогов (https://alan-a-skaz.livejournal.com/182168.html), и от почти одновременно введенного в строй английского (https://alan-a-skaz.livejournal.com/182504.html). И чем РусскиеЪ при этом были лучше, или хотя бы не хуже, зарубежных современников-аналогов.
33. За 80-е гг. добавилось еще 3(три). "Владимир Мономах", однотипный с ним "Дм. Донской", и "Адмирал Нахимов", скопированный с английского "Имперьюз". Традиционно для РИФ, по сравнению с флотами развитых стран, все они не радовали скоростными качествами, но обладали сравнительно серьезным вооружением и бронированием, будучи скорее недоброненосцами, чем крейсерами.
34. В конце 80-х гг. был запроектирован "Рюрик", о котором подробнее см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/46085.html , и который был введен в строй в 1895 г., оказавшись на тот момент уже сильно устаревшим, - как обычно для РИ. Collapse )
35. А далее появились на свет его доработки "Россия" (1893/95/97) и "Громобой" (1898/99/1901). Collapse )
Однако по прежнему они оставались слишком медлительными для крейсеров-рейдеров, по прежнему отставали от аналогов своего поколения и класса в развитых странах, и даже от некоторых броненосцев. Казематное размещение артиллерии, уменьшая вдвое число орудий в бортовом залпе по сравнению с башенным, резко снижало их боевую мощность, - что со всей очевидностью проявилось во время боя в Корейском проливе, где ВОК был практически безответно разгромлен сравнимыми силами отряда Камимуры.
Обычно в их оправдание говорится, что их делали не для эскадренного боя, а для рейдерства, как "истребителей торговли", поэтому боевые качества были принесены в жертву скоростным.
Умилительно это. Collapse )
А что вооружение и бронирование у "асамоидов" было гораздо рациональнее распределено и устроено, чем у "рюриков" - ну кто ж тут виноват?
36. Еще немного позже (1895(98)/1898(1900)/1901-1903) в РИ появились "Пересветы": "Пересвет", "Ослябя" и "Победа", "скоростные броненосцы" с оглядкой на близкие по назначению и ТТХ английские броненосцы 2 класса, начиная с "Центурионов", от которых "пересветы" отстали на 7-9 лет со вводом в строй, - при этом оставаясь в лучшем случае наравне с ними по скорости, и отставая даже от некоторых современных с ними полноценных ЭБр.
На начало 20 века скорость в 18 узлов была очевидно недостаточной для рейдеров и контр-рейдеров, поэтому недоброненосцы не имело смысла даже пробовать реально в качестве "истребителей торговли". Их поставили в строй линейных сил, где они тоже себя не очень показали, а "Ослябя" в Цусимском сражении быстро стал первой жертвой.
37. Отдельным позорищем царского кораблестроения является еще одна серия кораблей, замышлявшихся и создававшихся в качестве "истребителей торговли": бронепалубные крейсера 1 класса типа "Диана".
Это ЕДИНСТВЕННЫЕ русские бронепалубные крейсера, сконструированные и сделанные в РИ самостоятельно.
Все царские "русские крейсера" четко делятся на 2 группы: "русские" крейсера, вполне себе крейсера, с неплохими ТТХ, но сконструированные и сделанные за рубежом, либо с некоторым ухудшением скопированные в России с зарубежных, - или русские "крейсера", которые вполне себе русские, но вот на крейсера по своим качествам похожи не очень. Collapse )
Здесь не удержусь от цитаты: "Наличие крейсерского флота вводило в заблуждение политическое руководство, дипломатический корпус, командование флота и самих моряков, а также общественность. Все они считали «Случись что, мы им покажем…»" — Крестьянинов В.А. "Крейсера Российского императорского флота. 1856-1917." Ч.2

РодинаСлоновЪ и крейсерская война. 5. Немцы и РуссскийЪ ПримерЪ.

Продолжение к "РодинаСлоновЪ и крейсерская война":
1. Эпоха парусов и дерева. https://alan-a-skaz.livejournal.com/181386.html
2. Новая эпоха - железа и пара. https://alan-a-skaz.livejournal.com/182012.html
3. Эпоха железа и пара - Франция. https://alan-a-skaz.livejournal.com/182168.html
4. Эпоха железа и пара - Англия. https://alan-a-skaz.livejournal.com/182504.html

11. Последними, кто в истории человечества реально применял масштабную крейсерскую войну, стали якобы вдохновленные русским примером немцы, и в ПМВ и в ВМВ.
И с масштабом они развернулись вовсю. Хотя и они не добились ожидаемых решительных результатов, как и все их предшественники, но...
12. Начну с наиболее впечатляющего, особенно по отношению к собственному водоизмещению, рейдера среди надводных боевых кораблей 20 века. Это, конечно, знаменитый бронепалубный крейсер "Эмден", которым командовал корветтен-капитан Карл фон Мюллер, точнее Карл Фридрих Макс фон Мюллер.
Его рейдерство было полнейшим экспромтом, в регионе, где совсем не было своих баз и дружественных территорий, - тем не менее за 3 месяца были достигнуты впечатляющие результаты. Collapse )
Так рыцарство Мюллера, командира "Эмдена", стоило ему в этом эпизоде сразу двух пароходов из возможного послужного списка.
Рейдеру "Кенигсберг", одного с "Эмденом" класса, повезло гораздо меньше: Collapse )
Так что ВОК, умевший топить только безоружные суда и свои же корабли, и тут в пролете.

13. Однако рекорд числа трофеев в ПМВ (и за всю историю человечества заодно!) принадлежит не "классическому" рейдеру, а подводнику. Collapse )
14. Крейсерская война шла и в обратном направлении: Антанта старалась лишить Германию снабжения морскими путями. В ПМВ этому обе стороны уделяли меньше внимания, в ВМВ действиям по установлению блокады и по прорыву блокады уделялось больше сил и внимания.
15. Во время ВМВ Германия снова активно занималась крейсерской войной во всех направлениях: надводные рейдеры, подводные лодки и вспомогательные крейсера, а также прорывы блокады. Хотя технические возможности для этого за межвоенный период сильно возросли, но и противодействие им стало более эффективным.
15.1. Рекордом подводников в ВМВ стали результаты Отто Кречмера - менее половины от результата фон Арно.Collapse )
15.2. Большинству надводных рейдеров ВМВ не удалось даже закрыть добычей собственное водоизмещение, исключением стал только "Адмирал Шеер", один из "карманных линкоров". Collapse )
15.3. Только рейдерство вспомогательных крейсеров добилось по сравнению с ПМВ значительного прогресса. Слово гросс-адмиралу Эриху Редеру: Collapse )
15.4. Тот же источник про прорывы блокады в ВМВ:Collapse )

16. "При всём при том при этом", крейсерская война была Германией, и кайзеровской и нацистской, оба раза проиграна "менее блестящим" противникам, как и война в целом.
Немцы пробежали по тем же граблям, что и все их предшественники. Восславим же снова мудрость А.Т.Мэхэна, процитированную уже выше в https://alan-a-skaz.livejournal.com/182168.html, но другой цитатой из того же труда:
Collapse )
17. *оглянувшись на заголовок* Ой, а где же тут Россия? При чем тут она?
В том и фокус, что совсем ни при чем, вопреки мега-авторитетным мнениям хрустобулочников.
Снова даем слово гросс-адмиралу Э. Редеру, который безусловно величайший в Германии и один из величайших в мире специалистов по вопросам крейсерской войны, и как теоретик, и как практик.
Collapse )
Вот что он пишет там связанного с Россией и РЯВ: (много_букв) Collapse )
Это ВСЁ, что есть у Редера в его автобиографии про Россию и РЯВ. Какой там опыт морских сражений? Какие там примеры для подражания в крейсерской войне? Разве что примеры, НЕ относящиеся к крейсерской войне, и те о том, как НЕ надо. ;-)

РодинаСлоновЪ и крейсерская война. 4. Эпоха железа и пара - Англия.

продолжение к https://alan-a-skaz.livejournal.com/181386.html , https://alan-a-skaz.livejournal.com/182012.html , https://alan-a-skaz.livejournal.com/182168.html , https://alan-a-skaz.livejournal.com/182168.html
10. "Чем отличается рейдер от контр-рейдера? Тем, кто кого поймал!"
Как видим выше, Англия (точнее, ее морские коммуникации и торговля) достаточно давно являлась объектом рейдерских атак, временами очень мощных и/или талантливо исполненных, и каждый раз достаточно успешно, по итогам, им противостояла.
В первую очередь, конечно, успех был связан с систематическим характером войны англичан против вражеских рейдерских атак, и бессистемностью действий врагов.
Также немаловажным было состояние личного состава английского флота - выучка, мотивированность, морально-волевые качества.
Но от качеств материальной части при этом тоже немало зависело. Collapse )
Главное и так, надеюсь, очевидно: на каждый РусскийЪ "истребитель торговли", которых РИ производила мало, медленно и криво, с не внушающими надежд ТТХ, англичане всегда имели по несколько (как минимум) потенциальных контр-рейдеров, превосходящих по скорости и боевой мощности.
Зато для выбивания из Парламента денег на новые расходы армии и флота пугалочки "русской угрозой", и на суше и на море, действовали прекрасно. Но когда речь шла о реальной политической торговле, как во время Берлинского конгресса - "пугливые" англичане "бояться" сразу переставали, и на уступки не шли, к великой каждый раз неожиданности для наивных царских дипломатов. ;-)

РодинаСлоновЪ и крейсерская война. 3. Эпоха железа и пара - Франция.

продолжение к https://alan-a-skaz.livejournal.com/181386.html и https://alan-a-skaz.livejournal.com/182012.html
9. В эпоху железа и пара французы продолжали соперничество с Англией, и так же будучи заведомо не в силах мериться силами напрямую, в генеральных сражениях регулярного флота, по прежнему возлагали надежды на несимметричный ответ, т.е. ту самую крейсерскую войну на коммуникациях.
В которой, как видим выше, у них не было нужды оглядываться на РусскихЪ мечтателей, при наличии собственного весьма богатого реального опыта и собственных теоретических проработок, существенно более ранних. Полтора века разницы - не малый срок, мне так кажется, есть возражения? ;-)
Берем справочник Конвэя на 1860-1905 годы Collapse )
Ф.В.Лисицын https://fvl1-01.livejournal.com/ считает, что французская якобы-увлеченность "геээр де корс" (guerre de course, корсарской/крейсерской войной) была грандиозным блефом: "французы, убеждая мир, что строят крейсерско-миноносный флот по заветам Оба и Вобана, построили на деле вполне сбалансированные ВМС". И "собственно истребителей торговли, заточенных на рейд, французы построили ровно 2 с половиной (все бронепалубные) — "корсары" Шаторено и Гишень и полурейдер, но по постройке еще и стационер для портов ближнего востока "Жюрьен де ля Гравьер"".
Мне кажется, что это была бы слишком хитрая хитрость. ;-) Скорее, французы делали корабли без фанатичной их заточки под крейсерскую войну, а более-менее универсальными и сбалансированными просто потому, что так оно рациональнее. Как видим на примере "Уаскара" https://alan-a-skaz.livejournal.com/182012.html , успешным рейдером может быть даже корабль, совершенно в таком качестве не замышлявшийся, и теоретически для этого мало пригодный.
Вот в РИ тогда, да, фанатично мечтали о создании "истребителей торговли" для разорения Англии и постановки ее на колени, - но и по качеству, и по количеству получалось японское слово нитонисё и индейское слово фигвам. Раздувать щёки временами случалось, а на деле даже с Японией справиться не удалось.
А еще важнее, что для масштабной крейсерской войны нужна масштабная сеть баз для рейдеров по всему миру. Как раз с этим у царской Росси было из рук вон плохо.
Читаем у настоящего, серьезного, известного и уважаемого теоретика (в хорошем смысле слова) А.Т.Мэхэна:
Collapse )

РодинаСлоновЪ и крейсерская война. 2. Новая эпоха - железа и пара.

Продолжение к https://alan-a-skaz.livejournal.com/181386.html
6. Прежде чем прощаться с парусной эпохой, стоило бы вспомнить еще пример, на который часто ссылались "первые в мире"(ТМЪ) РусскиеЪ теоретики ;-) крейсерской войны (теоретики в плохом смысле слова). Это американская крейсерская война против Британии во время американо-британской войны 1812-1815 гг., и самый знаменитый участник тех событий - фрегат "Эссекс", про который было сказано: "Этот американский фрегат принес Британской империи больше вреда, чем весь остальной американский флот!" Collapse )
В контексте темы, важно явное влияние американского реального опыта на умы многих российских "первыхЪвЪмиреЪ"(ТМЪ). "... если Essex мог нанести столько убытков, если дрянной купеческий пароход как Sumter прогремел на весь свет, то, что же в состоянии сделать десяток клиперов… не пригодятся ли они нам, и не будут ли они единственным наступательным оружием при необходимости войны с морской державой типа Англии? ..."
7. Ах да, "вы не понимаете, это же совсем другое". Мало ли что было в парусную эпоху (РусскийЪ мыслитель кап-лей Горковенко тоже был в парусную эпоху, но это как раз неважно, он-то и был провозвестником будущего, ага, в отличие от американцев и французов, имевших не только теоретические рассуждения, причем на полтора столетия более ранние, - но и весьма масштабные реальные свершения, в т.ч. еще более опережавшие по времени).
Но в эпоху железа и пара РусскийЪ Р.И.Ф, и особенно ВОК, были все-таки первыми, а?
НЕ. И тут не прокатывает приоритетЪ РодиныСлоновЪ.
8. Самым ранним, и надолго самым знаменитым, рейдером начавшейся эпохи стал "Уаскар" (он же "Хуаскар", "Инка Хуаскар", "Гуаскар" и т.п. - в общем, El Huascar). Collapse )
И здесь, особенно насчет открытых боев с военными кораблями, ВОК нечем хвастать, большому отряду больших крейсеров и вспомогательных кораблей, по сравнению с тем, что смог натворить один малыш, в разы уступающий водоизмещением любому из крейсеров ВОК, ни разу не крейсер, всего лишь колониальный монитор. ;-)

До Крымской войны - откуда корни растут?

продолжение темы Крымской войны и шапкозакидательства из https://alan-a-skaz.livejournal.com/180622.html и https://alan-a-skaz.livejournal.com/180957.html
История эта, надо добавить, не с Крымской войны повелась, - а гораздо глубже корни имеет.
Так же было после наполеоновских войн - когда за великой победой стали прятать все свои недочеты, обнаруженные по пути к победе, а также поражения при Аустерлице и Фридланде.
Collapse )
И ныне узнается тот же стиль: чем вправду добиваться успехов, подобных советским, гораздо проще и легче вопить "Рос-си-я-чем-пи-он!!!" и объявлять русофобией любые напоминания про реальные рейтинги и турнирные таблицы. ;-)))))

Кавалерия в ПМВ к«Бельгийская армия в 1914. И кто-то ещё называет РИА неумехами...» от…

3. Забываете про кавалерию, тогда достаточно многочисленную, особенно по сравнению с броневиками. Collapse )
Царская кавалерия, прекрасная на парадах и в непосредственных кавалерийских рубках, неизменно оказывалась не у дел именно тогда и там, где была нужна для решения оперативных и стратегических задач.
НЕ смогла превратить в реальный разгром упорядоченное отступление германцев у Гумбиннена, которое теперь пытаются за разгром выдавать наши патридиотЪы-брехописцы. https://alan-a-skaz.livejournal.com/42005.html
НЕ смогла, и даже не пыталась, занимаясь в это время задачами пехоты вместо пехоты, противодействовать "плохой" германской кавалерии во время ее весьма успешных действий в Свенцянском прорыве. И возвращению вражеской кавалерии к основным силам не помешала. https://alan-a-skaz.livejournal.com/162316.html
НЕ смогла эффективно прикрывать фланги армии Самсонова перед ее разгромом при Танненберге, тем более предотвратить этот разгром. https://alan-a-skaz.livejournal.com/152205.html
И вообще ни разу за всю ПМВ (как и РЯВ) не проявила себя на оперативном и стратегическом уровне, в лучшем случае решая какие-то сугубо локальные задачи. В худшем, и с ними не справляясь.
Картинка для прикола [Spoiler (click to open)]
Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий