Category: армия

Category was added automatically. Read all entries about "армия".

Френды

Для меняу всегда приятным удивлением оказывается чье-то желание включить мой ЖЖ в свой список френдов. Как и то, что таких желающих оказывается не так уж мало. Хотя я не гонюсь за популярностью, не занимаюсь самораскруткой и больше всего внимания уделяю темам, достаточно специфичным для меня самого.
Обращаюсь к френдам, особенно новообретенным, с такими вопросами:
1. Что вас привлекло сюда?
2. Что вы ожидали/хотели бы видеть здесь в будущем?
3. Какие еще оценки и пожелания хотите высказать - в отношении оформления, стиля и т.п.?
О моих пожеланиях в отношении поведения гостей см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/71505.html

Список моих постов по военной, военно-морской и военно-технической истории Российской Империи в 20 в
на 7 апреля 2018г. https://alan-a-skaz.livejournal.com/40958.html
на 23 августа 2018г. https://alan-a-skaz.livejournal.com/48377.html
на 09 октября 2018г. https://alan-a-skaz.livejournal.com/53007.html
После этого до конца 2018г.: https://alan-a-skaz.livejournal.com/60380.html

Торпедные атаки бывают разные. Даже если бывают.

Мне нередко пытаются доказывать, что царские подводники (и командиры миноносцев тоже) были молодцы хоть куда, ничуть не хуже всяких прочих, а многих еще и получше. Доказывают это в основном царскими газетными статьями про них и лихими их собственными заявлениями, - которые не всегда выдерживают сличение с документами реальной истории.
Еще доказывают числом безоружных и беззащитных пароходов/шхун/барж/фелук, потопленных и захваченных оными ероямиЪ. А что боевых кораблей в том списке побед совсем нет, в отличие от коллег из других флотов - ну так вот случайно вышло. ;-) Collapse )
А вот у царских моряков такого обычая не было. Они выпускали торпеды в упор только по беззащитным жертвам, по ним и имели попадания.
По боевым кораблям торпеды выпускались очень редко, и с такого расстояния, где риск получить ответку был невелик - зато и шанс поражения цели вовсе ничтожен. Но в рапорте это выглядело лихо! ;-)
Поэтому торпедных как-бы-атак на вражеские боевые корабли можно в рапортах царских офицеров обнаружить множество - но, как на грех, все безрезультатны.

Повреждения ВОК после боя в Корейском проливе.

Этот бой не раз уже обсуждался, в т.ч. здесь. Обычно причиной к тому становились попытки оспорить его разгромный для России результат.
Про якобы спокойный отрыв от преследования см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/174324.html
Про якобы многократное исходное превосходство японских сил и якобы эффективное сопротивление им РусскихЪ ЕроевЪ https://alan-a-skaz.livejournal.com/46769.html
Теперь - про якобы незначительные потери и повреждения ВОК, который, ну да, потерял старый, изношенный и слабый "Рюрик", но это ж разве велика потеря, а так-то и совсем-совсем не больно нам было, и не больно хотелось связываться, и мы по ним тоже пару раз стукнули! ;-)
Слово командующему отрядом контр-адмиралу Иессену, получившему Георгия за этот почти безответный разгром своего отряда. Цитирую отдельные фрагменты его рапорта по http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_20/doc_otd_kr/doc_otd_kr_001/
Collapse )
Повторяю снова и отдельно главные выводы Иессена: "Повреждения, полученные крейсерами, были весьма серьезны ... потеряв убитыми и ранении более половины состава флотских офицеров и 25% команды, не имея средств к отражению минной атаки, владея на "России" лишь ходом в 14 узлов ...". Такие мелочи, да.
Теперь жду список дальнейших, после боя в Корейском проливе, в ходе еще год с лишним продолжавшейся войны, боевых выходов бравого, почти ничуть не пострадавшего, и совсем-совсем ни капельки не напуганного ВОК. В том числе, на защиту Сахалина от высадки вражеского десанта.

Еще к результативности огня флотов в РЯВ.

О ведении боев якобы на равных между царскими и японскими кораблями. Во время основного сражения сложно было судить, кто по кому попал, и число попаданий в потопленные царские корабли остается под вопросом, что оставляет место для спекуляций - хотя результат по соотношению потерь все равно убийственный для фантазий о якобы почти-равном противостоянии.
Однако при последующем добивании одиночных разбежавшихся кораблей и мелких групп уже более понятны достоверные результаты. Здесь не так давно уже рассматривались эпизоды потопления "Новика", "Дм.Донского" и "Адм. Нахимова": число попаданий по японцам во всех случаях если не совсем нулевое, то мизерное, на многие сотни выпущенных снарядов.
Вот очередная героическая, ага, гибель - крейсера "Светлана", сделанного полностью во Франции, в бою с крейсерами 2 ранга по русской мерке, 3 класса по англо-японской, "Отова" и "Ниитака". Оба - собственной японской конструкции и постройки. Collapse )
Точное число японских попаданий осталось неустановленным, эффективных попаданий - десятки. Экипаж перед сражением имел состав: 19 офицеров, священник, 11 кондукторов, 426 нижних чинов, потери убитыми и утонувшими в последнем бою 167 человек, это 36% экипажа, выжившие добрались до близкого берега и там вскоре взяты в плен.
Итог всего героического сопротивления "Светланы", в т.ч. не менее 120 выпущенных снарядов ГК, не считая все прочие: 2(ДВА) попадания по "Отове", убит мичман и 4 нижних чина, какое-то далеко не астрономическое число раненых, серьезных повреждений у японцев не было. Притом что бронирование у таких японских крейсеров было очень слабое, даже единичные попадания 120-мм снарядов были им опасны, для 6" орудий ГК "Светланы" они были полностью уязвимы. Почувствуйте разницу.

Еще раз про свое и не свое кораблестроение перед РЯВ в России и Японии

* вынесено из глубины комментариев к https://alan-a-skaz.livejournal.com/174358.html?thread=5216022#t5216022
"Большая часть новых японских кораблей была построена на верфях последней" (Англии, имелось в виду).
Да, кэп. И таки шо?
Царской России тоже никто не запрещал заказывать корабли в развитых странах.
Так и делалось для всех ЛУЧШИХ "РусскихЪ" боевых кораблей в каждом их классе, - ибо собственное военное кораблестроение в РИ перед РЯВ отставало от всех более-менее развитых стран, включая Италию, и оказывалось не лучше японского, а дальше и от него отстало. Collapse )
Своего - считай что ничего. Если что было разработано и сделано в самой РИ, - то оказалось, что не стоило оно того. У японцев хотя бы своя серия крейсеров "Ниитака" оказалась на уровне, что показал бой "Новика" и "Цусимы" у Корсаковского поста. И уже во время РЯВ были заложены выше помянутые "Цукубы", своего аналога которым РИ не осилила вовсе.
ЗЫ. Оценил пассаж очередного хрустобулочного автора википедийного бреда: "Если подвести итоги интенсивной кораблестроительной деятельности Страны восходящего солнца после Русско-японской войны, её результаты можно оценить как плачевные: к 1911 году в строй вошли четыре броненосца и четыре броненосца-крейсера, все «с иголочки», и все — практически полностью морально устаревшие."
Внимание, вопрос. А как можно для сравнения оценить тогдашнюю аналогичную деятельность в России? ;-))))

Славная победа или обычная пэрэмога? к «Победить нельзя проиграть» от mikhaelkatz

Как-то раньше не натыкался на этот пост. А добавить к нему можно и нужно кое-что весьма существенное.
Обычно эту историю у нас примерно так и пересказывают: тупое начальство запрещало командиру минзага ставить мины слишком далеко от своей базы, но от минных постановок по указанию тупого начальства толку не было. А умный командир минзага все-таки нарушил приказ - и добился огромного успеха, молодец! Ура-ура.
А теперь неизбежные вопросы при первом же мало-мальском размышлении.
Collapse )
Именно поэтому японцы не опасались мин там, где произошла минная постановка "Амура". Но это был одноразовый эффект.
Ответы на вопросы (3) и (4) достаточно очевидны и без объяснений, полагаю?
Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

Бой в Корейском проливе и реальные скорости в реальном бою.

Новая запись сделана ради возможности привести изображение.
Изображение скопировано из https://warspot.ru/4450-boy-v-koreyskom-prolive а туда попало из: Морской атлас Министерства Обороны СССР. Том III. Военно-исторический. Часть первая.
Это ответ на многочисленные лживые утверждения, приводимые мне после https://alan-a-skaz.livejournal.com/46769.html - будто после боя в Корейском проливе царские крейсера успешно отрывались от японских, имея превосходство в реальной скорости, несмотря на меньшую по ТТХ.
Теперь смотрим сюда: Collapse ) Здесь, по счастью, на схеме видны отметки времени.
По ним видно, что с 9:00 до 9:35 японские крейсера, двигаясь параллельно русским, имеют заметно превосходящую скорость. С 9:35 до 10:00 отставание царских крейсеров прекращается, - но это связано с уже принятыми мерами Камимуры по совершенному в 10:00 отвороту японцев назад.
Еще вопросы?

Где ерои? К «"Воевать нельзя капитулировать"» от strelkov_i_i

>> ""А у нас откуда возьмут ероевЪ? ;-)
Будем честны: воевать за яхту абрамовича, зарубежные банковские счета ротенбергов и вечное правление путина сейчас дураков негусто, а если и найдутся такие — от дураков на современной войне проку мало."
> "Хохлов бить охочие найдутся, достаточно военной пропаганде три месяца покрутиться"
Не. Не достаточно.
Бить супостата у нас предпочитают, сидя дома у телевизора с поп-корном, или вопия на трибунах под пивасик с водочкой "Рос-си-я-чем-пи-он!!!!".
Тех, кто был готов реально отправиться на реальную войну в реальное ополчение за "Русскую весну", у нас выявили в 2014-2016 г. и успешно, практически полностью, истребили сами, сдали врагам или навсегда разочаровали.
Всё, на что хватит остальных после эн месяцев военной пропаганды — это бурные верноподданнические шествия в центре Москвы. https://youtu.be/1Qwl22q02xg
Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

Чья заслуга заказные и покупные конструкции?

При нынешней доступности информации, сложно оспорить слишком печальный для хрустобулочников факт: царская Россия была в глубочайшей технологической зависимости от развитых стран. Подавляющее большинство сколько-нибудь достойных образцов "РусскойЪ" царской техники 20 века во всех передовых отраслях имели либо чисто иностранное происхождение, либо были копиями иностранных образцов, либо имели критично важные иностранные компоненты и элементы конструкции.
Однако, хитрым вывертом мозга патридиотЪы пытаются объявить РусскойЪ заслугой даже царские заказы на изготовление такой техники за рубежом!
Объявляется РусскимЪ достижением, и даже первым-в-мире(ТМЪ) бронеавтомобиль "Шаррон", добравшийся из Франции до России лишь через несколько лет после его изготовления, и уже тогда показавший на испытаниях неудовлетворительные качества.
Примерно так же ставятся в заслугу заказчику-России, а не их изготовителям в развитых странах, гаубицы Круппа, 107-мм тяжелая полевая пушка Шнейдера, ледокол "Ермак", броненосный крейсер "Рюрик-2", крейсер "Новик", броненосец "Ретвизан", виккерсовские орудия для недоделанных "Измаилов", и что еще только не. Хотя русская заслуга для них обычно сводилась к составлению техзадания, объявлении конкурса и т.п.
Может, и в изготовлении современных автомобилей заслуга принадлежит не собственным конструкторам "Порше" или "Мерседеса", а заказчикам, выбирающим цвет кузова, материал обивки салона и форму накладных дисков на колесах?

еще раз о том, как Россия выиграла всю ПМВ в самом ее начале.

Тема эта всплывала уже не раз и в моем ЖЖ, и в других местах. Часто - в комментариях к постам, посвященным совсем другим темам, и в.т.ч недавно.
И почти всегда эти обсуждения, весьма интересные и бурные, оставались погребенными в глубине тридевятых комментариев по тридесятым веткам.
Попытаюсь ее вынести хотя бы в отдельный пост. Не стесняйтесь тут повторять то, что уже глубоко похоронено в глубинах прежних дискуссий!
Collapse )

4. Для получения такого результата, как снятие пресловутой пары корпусов с Запада на Восток (здесь даже неважно, имел ли тот результат столь великое значение!), вовсе не обязательно было царской армии терпеть в Восточной Пруссии такое позорное и разгромное поражение, которое произошло в реальной истории.

5. А вот для оправдания позора царю и его енералам стало совершенно необходимо придумать великий смысл и великое значение этой "жертве РусскогоЪ НародаЪ на благо союзниковЪ".
И союзникам эту версию неизбежно пришлось официально признать.